【光明國(guó)際論壇對(duì)話】

　　特邀對(duì)話嘉賓

　　馬丁·雅克(Martin Jacques) 英國(guó)劍橋大學(xué)政治與國(guó)際研究系高級(jí)研究員

　　丁一凡 國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心世界發(fā)展研究所研究員

　　丁一凡：中國(guó)能夠在較短時(shí)間內(nèi)有效控制疫情，是十分不容易的。中國(guó)也為之付出巨大代價(jià)，一季度經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)，生產(chǎn)生活秩序受到?jīng)_擊，但生命至上，這是必須承受也是值得付出的代價(jià)。應(yīng)對(duì)疫情，每個(gè)國(guó)家都要面對(duì)不少困難。

　　雅克：顯然，英國(guó)政府對(duì)新冠病毒大流行毫無(wú)準(zhǔn)備。盡管世界衛(wèi)生組織警告說(shuō)，這種疫情將成為大流行病，并且各國(guó)應(yīng)該做準(zhǔn)備，但英國(guó)政府從未想到新冠肺炎可能會(huì)蔓延到英國(guó)。英國(guó)為什么不準(zhǔn)備呢？首先，它全神貫注地癡迷于英國(guó)脫歐，在4年的大部分時(shí)間里，這一問(wèn)題一直主導(dǎo)著英國(guó)政府和政治辯論。其次，英國(guó)有一種孤立的心態(tài)，并堅(jiān)決擁護(hù)自己的“例外主義”思想。我們可以從退出歐盟的決定中看到這一點(diǎn)，也可以從不愿意向包括中國(guó)在內(nèi)的東亞學(xué)習(xí)有關(guān)遏制病毒蔓延的情況中看到這一點(diǎn)。結(jié)果是可怕的：政府在每個(gè)階段都慢半拍，沒(méi)有為一線醫(yī)務(wù)人員和其他關(guān)鍵工作人員提供個(gè)人防護(hù)裝備，缺少測(cè)試設(shè)備，完全忽視了家庭護(hù)理部門，后來(lái)盡管決定“封城”也只是半心半意。此外，現(xiàn)在就決定解除封城顯然有些操之過(guò)急。最終結(jié)果是，盡管英國(guó)的準(zhǔn)備時(shí)間比意大利長(zhǎng)了兩周，但在歐洲還是死亡病例數(shù)最高的國(guó)家之一。迄今為止，盡管政府對(duì)這種流行病的處理方式不稱職并且造成了災(zāi)難性的后果，人們還是傾向于支持政府，但是最近人們對(duì)它的支持開(kāi)始迅速下降。這是一場(chǎng)災(zāi)難，而且本不應(yīng)該太難避免。

　　丁一凡：病毒無(wú)國(guó)界，新冠肺炎這種流行病并沒(méi)有讓英國(guó)幸免于難。疫情暴發(fā)前，英國(guó)正在與歐盟進(jìn)行脫歐談判。那些投票贊成脫歐的英國(guó)人認(rèn)為，英國(guó)對(duì)歐盟出讓的主權(quán)太多，損失太多了，歐盟的難民政策會(huì)使英國(guó)付出更多。英國(guó)退出歐盟后，它真的將不再受到歐盟政策的影響嗎？新冠肺炎大流行會(huì)使英國(guó)人對(duì)脫歐的決定做更多的反思嗎？

　　雅克：截至1月31日，英國(guó)已離開(kāi)歐盟，這一決定不會(huì)改變。唯一改變的是，新冠病毒實(shí)際上已經(jīng)把英國(guó)脫歐這件事從人們的頭腦中趕走了，新冠病毒占據(jù)了人們所有的時(shí)間。重要的是要了解公投之時(shí)決定贊成和反對(duì)雙方票數(shù)相差無(wú)幾的兩個(gè)主要因素。第一，很多人從來(lái)沒(méi)有像歐洲人那樣也把自己看成歐洲人。英國(guó)是一個(gè)擁有島國(guó)思想與島國(guó)歷史的島嶼，截至1945年，英國(guó)人在過(guò)去幾個(gè)世紀(jì)中一直在與歐洲鄰國(guó)，特別是跟法國(guó)，后來(lái)是跟德國(guó)作戰(zhàn)。第二，英國(guó)人投票不僅是反對(duì)英國(guó)的歐盟成員國(guó)地位，而且是反對(duì)英國(guó)的政治精英。自20世紀(jì)80年代以來(lái)，尤其是自2008年世界金融危機(jī)以來(lái)，多達(dá)一半的英國(guó)人生活水平停滯或下降，許多人感到被排斥和幻滅，投票支持英國(guó)脫歐是他們表達(dá)不滿的方式。

　　我不認(rèn)為新冠病毒會(huì)改變?nèi)藗儗?duì)歐盟的看法，尤其是因?yàn)槿藗儸F(xiàn)在已經(jīng)對(duì)辯論感到厭倦。然而，還有待決定的，是未來(lái)英國(guó)脫歐后英國(guó)與歐盟之間關(guān)系的狀態(tài)。英國(guó)的態(tài)度勢(shì)必會(huì)受到新冠肺炎大流行的影響。一般來(lái)說(shuō)，新冠肺炎大流行將對(duì)英國(guó)政治產(chǎn)生巨大影響，盡管現(xiàn)在說(shuō)這些可能還為時(shí)過(guò)早。我們只能在這一點(diǎn)上猜測(cè)。

　　丁一凡：一個(gè)已經(jīng)脫離了歐洲并獨(dú)自抗擊新冠肺炎流行病的英國(guó)顯得更加孤獨(dú)。將來(lái)，英國(guó)將如何看待其在世界上的地位？中國(guó)與英國(guó)建立了全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，英國(guó)在脫離歐盟后，也非常愿意與中國(guó)保持良好的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。但是，新冠肺炎這種流行病可能導(dǎo)致世界經(jīng)濟(jì)進(jìn)入長(zhǎng)期下行軌道。英國(guó)愿意與中國(guó)加強(qiáng)合作，共同應(yīng)對(duì)新的全球危機(jī)嗎？

　　雅克：英國(guó)生活在其歷史、帝國(guó)和昔日偉大的陰影之中，它一直無(wú)法擺脫過(guò)去并重塑自己。它在1945年后與美國(guó)的特殊關(guān)系是基于這樣一種認(rèn)識(shí)，即盡管它不再是全球霸主，但通過(guò)扮演美國(guó)的小伙伴的角色，它可能繼續(xù)成為全球主要參與者。它于1973年加入歐洲共同體的決定進(jìn)一步承認(rèn)了它的相對(duì)衰落。但是在加入47年之后，它最終無(wú)法與歐洲大陸實(shí)現(xiàn)和解。那么，英國(guó)下一步將走向何方？美國(guó)和英國(guó)之間就一項(xiàng)新貿(mào)易協(xié)定展開(kāi)的談判已經(jīng)開(kāi)始，但并不容易。此外，與歐盟和英國(guó)的貿(mào)易相比，美國(guó)和英國(guó)的貿(mào)易影響小得多。而中國(guó)呢？2014年至2015年，英國(guó)向中國(guó)邁出了歷史性的轉(zhuǎn)折，加入了亞投行，并與中國(guó)建立了新的貿(mào)易和投資關(guān)系。然而，在2016年卡梅倫政府垮臺(tái)后，英國(guó)與中國(guó)的關(guān)系開(kāi)始失去動(dòng)能。同時(shí)，在特朗普的影響下，保守黨右翼和英國(guó)媒體對(duì)中國(guó)政府的態(tài)度日趨敵對(duì)，而鮑里斯·約翰遜首相的態(tài)度似乎對(duì)中國(guó)更為有利。

　　丁一凡：英美有著特殊關(guān)系。美國(guó)政府和國(guó)會(huì)中的有些人主張與中國(guó)脫鉤，他們認(rèn)為美國(guó)沒(méi)有從全球化中受益，而只有中國(guó)是全球化的最大受益者。您如何看待美國(guó)的這些反應(yīng)？美國(guó)能與中國(guó)脫鉤嗎？如果美國(guó)與中國(guó)真正脫鉤，那么美國(guó)與英國(guó)之間的關(guān)系將會(huì)怎樣？英中關(guān)系又會(huì)如何？

　　雅克：美國(guó)對(duì)中國(guó)態(tài)度轉(zhuǎn)變的根本原因是中國(guó)的持續(xù)崛起。中美以前的友好關(guān)系是基于美國(guó)的信念，即中國(guó)不會(huì)成為美國(guó)的重要經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)者；隨著中國(guó)的現(xiàn)代化，它將變得越來(lái)越西方化并越來(lái)越像美國(guó)。這兩種假設(shè)都大錯(cuò)特錯(cuò)了。美國(guó)現(xiàn)在將中國(guó)視為威脅，因?yàn)樗阎袊?guó)視為全球霸權(quán)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。中國(guó)無(wú)疑從全球化中受益，美國(guó)也是如此。但是美國(guó)人口中的重要部分卻沒(méi)有受益于全球化，這不是中國(guó)的錯(cuò)，是美國(guó)歷屆政府未能確保更加公平地分享全球化的好處，未能減輕全球化對(duì)就業(yè)和生活水平的負(fù)面影響的后果。結(jié)果，美國(guó)社會(huì)的嚴(yán)重不平等現(xiàn)象日益惡化。中美關(guān)系惡化，中美之間開(kāi)始分化甚至“脫鉤”，這一趨勢(shì)可能還會(huì)繼續(xù)并加深。對(duì)于中國(guó)、美國(guó)和世界來(lái)說(shuō)，這都是一個(gè)極其不利的情況。

　　就英國(guó)而言，到目前為止，英國(guó)與中國(guó)的關(guān)系并沒(méi)有發(fā)生實(shí)質(zhì)性變化。我擔(dān)心的是，如果美國(guó)對(duì)中國(guó)的攻擊繼續(xù)加劇，就可能會(huì)對(duì)英國(guó)對(duì)中國(guó)的態(tài)度產(chǎn)生負(fù)面影響。不過(guò)，英國(guó)脫歐后，未來(lái)對(duì)經(jīng)濟(jì)伙伴的需求很大，而中國(guó)是至關(guān)重要的候選國(guó)。

　　丁·雅克 丁一凡