閱讀是一座隨身攜帶的避難所
■主題:愛(ài)與生命的歷程:我們的閱讀史
■時(shí)間:2022年11月4日
■地點(diǎn):慢閃公園
■嘉賓:許知遠(yuǎn) 作家、單向空間創(chuàng)始人
俞敏洪 新東方教育科技集團(tuán)董事長(zhǎng)
■主持:吳琦 單讀主編、播客“螺絲在擰緊”主播
■主辦:?jiǎn)蜗蚩臻g
閱讀和書(shū)籍,是通向世界最主要的方式
吳琦:這里是“第八屆單向街書(shū)店文學(xué)節(jié)”活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng),今年文學(xué)節(jié)的主題是“未來(lái)的路”。今天是文學(xué)節(jié)的第一場(chǎng)活動(dòng),第一個(gè)問(wèn)題再自然不過(guò):在二位忙碌的生活中,閱讀占據(jù)了什么樣的位置?
許知遠(yuǎn):談?wù)撻喿x對(duì)我來(lái)說(shuō)有點(diǎn)像談?wù)摽諝夂退?,它是始終在你生活中的一部分,你非常依賴它。閱讀、書(shū)籍是我通向世界最主要的方式,我跟世界的接觸是通過(guò)書(shū)抵達(dá)的。這幾年在發(fā)生一個(gè)有趣的變化,好像書(shū)籍到閱讀本身越來(lái)越成為某種防衛(wèi)機(jī)制,當(dāng)我不知道怎么應(yīng)對(duì)突然混亂、龐雜的世界,一本書(shū)給我?guī)?lái)非常大的秩序感、穩(wěn)定感。如同毛姆的那句話——“閱讀是一座隨身攜帶的避難所。”
最近我開(kāi)始重讀米沃什的詩(shī)歌和散文,以前我也喜歡看,但沒(méi)有現(xiàn)在那么強(qiáng)的感觸。人怎么面對(duì)巨大時(shí)代的變遷?人都是根據(jù)此刻的需求產(chǎn)生閱讀的需求。某種意義上,我們都是實(shí)用主義者和功利主義者,此刻你內(nèi)心需要應(yīng)對(duì)的事物,在原來(lái)讀過(guò)的書(shū)里找到強(qiáng)烈回響,這是我最近特別有感觸的。
我寫(xiě)的梁?jiǎn)⒊峭耆煌母杏X(jué)。當(dāng)梁?jiǎn)⒊l(fā)現(xiàn)之前的道路是行不通的,新的道路他又想不清楚,他就彷徨。你讀那時(shí)候他的詩(shī),就能得到一種慰藉,給你一種新的動(dòng)力、能量,使你不容易被外界影響,有種自我重組的感覺(jué)。
俞敏洪:我沒(méi)你那么深刻的感受。其實(shí),我在北大讀書(shū)的十年看了不少書(shū),過(guò)后很長(zhǎng)一段時(shí)間是不讀書(shū)或者說(shuō)沒(méi)有時(shí)間讀書(shū)的。那時(shí)候剛開(kāi)始做“新東方”,為生計(jì)而奮斗,覺(jué)得賺錢(qián)比什么都好?!靶聳|方”做起來(lái)以后又開(kāi)始忙碌,各種亂七八糟的內(nèi)部、外部事務(wù)。很長(zhǎng)時(shí)間,我讀的書(shū)只與企業(yè)管理相關(guān),從 1991 年直到 2006 年,十五年左右的時(shí)間。
五十歲以后,就有一種回歸的感覺(jué)。我現(xiàn)在讀書(shū)不像許老師要尋找“未來(lái)的路”、要從書(shū)中找答案,我沒(méi)有這樣的感覺(jué)。近幾年讀書(shū)的數(shù)量反而是越來(lái)越多,依然是興致所致。我讀書(shū)就是讀書(shū),一本書(shū)讀了以后有所收獲,不能說(shuō)在修身養(yǎng)性,就是愉悅心情。
互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展,在平臺(tái)上找書(shū)變得很方便。“東方甄選”起來(lái)跟我讀書(shū)是有關(guān)系的——讀完一本好書(shū),我覺(jué)得挺好,怎么向讀者推薦?我就在“老俞閑話”寫(xiě)這本書(shū)。同事們說(shuō)可以在“老俞閑話”里面加一個(gè)鏈接,他們?nèi)ベI(mǎi)就可以了。過(guò)了很長(zhǎng)時(shí)間有人問(wèn),你推薦書(shū)賺了多少錢(qián)?我說(shuō)推薦書(shū)還能賺錢(qián)嗎?推薦書(shū),不管是直播推薦還是錄短視頻推薦,就進(jìn)入了視頻商業(yè)模式。等到“新東方”轉(zhuǎn)型的時(shí)候,大家都在說(shuō)做什么,我說(shuō)干脆做直播賣(mài)貨吧;大家又問(wèn)賣(mài)什么,國(guó)家政策支持的,人民最需要的東西是什么?農(nóng)產(chǎn)品。挺好的,“東方甄選”賣(mài)農(nóng)產(chǎn)品。
“新東方”的生意跟我的讀書(shū)不知不覺(jué)就連到了一起。你們能看到,“東方甄選”現(xiàn)在推薦書(shū)也是很大的業(yè)務(wù),粉絲還是比較喜歡我推薦的書(shū)。我自己的平臺(tái)上也在推薦我讀的書(shū),翻到哪本書(shū)覺(jué)得好,我就推薦一下。這不影響我自己閱讀,我推薦不是出于商業(yè)目的,而是這本書(shū)我讀過(guò)以后,覺(jué)得有思想,讓人感覺(jué)到收獲,我就會(huì)推薦。
書(shū)會(huì)活過(guò)我們,帶來(lái)生命的縱深感
吳琦:兩位畢業(yè)于同一所學(xué)校,有很相似的背景和起點(diǎn)。上學(xué)那個(gè)時(shí)候,書(shū)和你的關(guān)系可能是和當(dāng)下完全不一樣的狀態(tài)。
許知遠(yuǎn):我突然想到自己很喜歡的一本書(shū)——《一個(gè)美麗的失敗者》。
閱讀會(huì)帶給你生命的縱深感,你會(huì)讀三百年前、五百年前的書(shū),思想是可以穿透時(shí)代的。但現(xiàn)在我們時(shí)常對(duì)過(guò)去和未來(lái),某種意義上喪失了真正的興趣,我們只要此刻的獲得和感受。但我相信,這些書(shū)終究會(huì)活過(guò)我們,我也希望我寫(xiě)的書(shū)能活過(guò)我們。
我之前讀到羅馬尼亞一個(gè)詩(shī)人寫(xiě)的書(shū),說(shuō)自己生活的小鎮(zhèn)到處是書(shū)店,很多人都在賣(mài)書(shū)。他說(shuō):“我來(lái)自一個(gè)書(shū)與人的地方?!边@種話永遠(yuǎn)會(huì)擊中我。我為什么想開(kāi)那么多的書(shū)店(雖然也不算太多),我特別希望在這兒成長(zhǎng)的人,他們的小朋友長(zhǎng)大以后說(shuō)他來(lái)自書(shū)與人的地方。我最近經(jīng)常碰到年輕的導(dǎo)演、作家跟我說(shuō),自己小時(shí)候到“單向”聽(tīng)了講座,西川講了什么,誰(shuí)誰(shuí)講了什么,對(duì)他們的影響很深。這個(gè)回報(bào)超過(guò)一切其他的東西。
吳琦:我們?cè)跁?shū)店開(kāi)會(huì)的時(shí)候,許老師會(huì)把他的失敗與浪漫講給我們聽(tīng)。最近幾年因?yàn)橐咔?,大家工作上有一些困難。我們正在想對(duì)策、開(kāi)會(huì)、做報(bào)表,許老師說(shuō):“我們的公司應(yīng)該做冬天的樹(shù)。”整個(gè)會(huì)議室氣氛都凝固了,大家都不知道怎么理解冬天的樹(shù)和一門(mén)生意的關(guān)系。現(xiàn)在想,這就跟“美麗的失敗者”是連接起來(lái)的。
俞敏洪:盡管我說(shuō)了“東方甄選”與我在網(wǎng)上賣(mài)書(shū)有關(guān),但在網(wǎng)上賣(mài)書(shū)和真正去讀書(shū)是兩件事,千萬(wàn)不能把它們混在一起。讀書(shū)和世俗的成功無(wú)關(guān),和內(nèi)心的需求有關(guān)。你感到孤獨(dú)的時(shí)候會(huì)讀書(shū),你期望有人交流的時(shí)候會(huì)讀書(shū),內(nèi)心感到困惑的時(shí)候,也會(huì)在書(shū)中間尋找答案。之所以讀書(shū)有好處,如同許知遠(yuǎn)所說(shuō)的,你的探索領(lǐng)域可以跨越千年,可以從蘇格拉底、孔子、老子、莊子的書(shū)里找答案,而這是其他方式都無(wú)法達(dá)到的。
許知遠(yuǎn):我現(xiàn)在都記得在北大的時(shí)候,中午吃完飯無(wú)所事事,陽(yáng)光非常好,我在舊書(shū)架間亂轉(zhuǎn),想著將來(lái)我要寫(xiě)一本書(shū)放在上面。我現(xiàn)在都記得當(dāng)時(shí)有一個(gè)美國(guó)的石油業(yè)巨頭……
俞敏洪:哈默。
許知遠(yuǎn):對(duì),《哈默自傳》,看得我驚心動(dòng)魄。我們這兩代人的成長(zhǎng)過(guò)程中,視覺(jué)上的沖擊是很少的,書(shū)給了我們最豐富的可能性。薄薄的一本就是一個(gè)嶄新的世界。
俞敏洪:許知遠(yuǎn)可能趕上了北大最后一個(gè)浪漫主義的時(shí)代,再到2000年以后,各種游戲、智能設(shè)備占據(jù)了大量學(xué)生的注意力,讀書(shū)熱情的確是在下降的,有不少學(xué)生已經(jīng)只讀教科書(shū)了。我們那個(gè)年代剛好相反,教科書(shū)是不讀的,專聽(tīng)老師講課。所以老師講課不精彩我們也是不聽(tīng)的,泡在圖書(shū)館,去讀所謂的“不正經(jīng)的書(shū)”。
更高的閱讀境界,是讀書(shū)變成純粹快樂(lè)的事情
俞敏洪:我本身就是學(xué)文科的,上來(lái)就學(xué)《西方文學(xué)史》,老師講課提到的書(shū)就變成我們的日常必須要讀的書(shū)。再加上周邊同學(xué)的熏陶,當(dāng)時(shí)北大讀書(shū)氛圍非常濃。我進(jìn)北大第一天,把行李放在床上回頭一看,隔壁一個(gè)同學(xué)躺在床上讀書(shū),很厚一本,叫《第三帝國(guó)的興亡》。我那時(shí)候還覺(jué)得“自己到北大去不就是為了學(xué)英語(yǔ),怎么讀這么厚的書(shū)”,同學(xué)白了我一眼,根本沒(méi)理我。這個(gè)同學(xué)后來(lái)真寫(xiě)了一本書(shū),還找我給他寫(xiě)了序。
當(dāng)時(shí)的北大,學(xué)生編的雜志就有二三十種。像我們本身學(xué)文學(xué)的,非常雜,小說(shuō)、詩(shī)歌、散文、社會(huì)學(xué)、心理學(xué)都會(huì)讀,即使讀不懂,也會(huì)假裝讀。黑格爾的哲學(xué)演講我從來(lái)讀不懂,但會(huì)去圖書(shū)館借,也會(huì)裝模作樣去看,主要是為了吸引女孩子的注意力。當(dāng)時(shí)北大女孩看你讀她都不懂的書(shū),她會(huì)對(duì)你很崇拜。
許知遠(yuǎn):硬通貨。
俞敏洪:北大畢業(yè)后之所以留在北大,原因之一就是在北大讀書(shū)和借書(shū)非常方便。進(jìn)入北大圖書(shū)館有一種神圣感,尤其我當(dāng)了老師以后,基本上除了珍本書(shū)庫(kù)以外,什么書(shū)庫(kù)都可以進(jìn),在一排一排書(shū)架間挑你喜歡的書(shū)。我們當(dāng)學(xué)生借書(shū)是很痛苦的,每次遞十個(gè)借書(shū)條,出來(lái)告訴你全沒(méi)有。我留在北大的主要原因還有,新學(xué)生來(lái)了以后,我再讀“第三帝國(guó)”,他要再問(wèn)我,我就可以白他一眼。
吳琦:你們現(xiàn)在依然和書(shū)保有二位所說(shuō)的關(guān)系嗎?
許知遠(yuǎn):書(shū)在當(dāng)時(shí),真的是人和人連接的暗號(hào)或者是某種共通的語(yǔ)言。手機(jī)出來(lái)后,現(xiàn)在發(fā)生了一種很可怕的事情,就是大家對(duì)書(shū)會(huì)產(chǎn)生一種羞怯感。比如大家不太好意思在餐廳等人的時(shí)候翻書(shū)。
俞敏洪:那時(shí)候讀書(shū)最多的男生比較受女生青睞,比如西川,我大學(xué)同班同學(xué),他讀書(shū)多,詩(shī)也寫(xiě)得好,老開(kāi)個(gè)人詩(shī)歌朗誦會(huì)。結(jié)束后一大堆女同學(xué)追著他跑,我就在后面追著一大堆女生跑,哈哈。我在北大也寫(xiě)詩(shī),寫(xiě)到大四,唯一一次發(fā)表的詩(shī)總共加起來(lái)六行,從此以后再?zèng)]有音信了。今天,靠在地鐵、圖書(shū)館努力讀書(shū)去吸引姑娘注意已經(jīng)不太可行了。
許知遠(yuǎn):這個(gè)時(shí)髦會(huì)再回來(lái)的。
俞敏洪:把剛剛的話題說(shuō)完。做完“新東方”以后,我的生意可以告一段落,讀書(shū)成為我最喜歡的事情。年齡大了以后,你會(huì)想后半輩子最想做什么事?我最想做的,第一個(gè)是閱讀,第二個(gè)是行走,第三個(gè)是寫(xiě)作。我的寫(xiě)作沒(méi)辦法跟許知遠(yuǎn)相比,我的寫(xiě)作就是感悟型寫(xiě)作,他是研究型寫(xiě)作。讓他寫(xiě),我讀就行了。
整體來(lái)說(shuō)現(xiàn)在年齡越來(lái)越大,讀書(shū)背后不再有什么目的了,不是為了在屏幕前面吹牛,也不是為了以后拿一個(gè)職稱,也不是要做成一個(gè)什么樣的生意??赡苁歉叩拈喿x境界——讀書(shū)變成純粹快樂(lè)的事情。我可以讀三分之一就扔到一邊不讀了,也可以一本書(shū)讀三四遍,這是現(xiàn)在覺(jué)得最好的地方。
許知遠(yuǎn):你已經(jīng)進(jìn)入蒙田和陶淵明的狀態(tài)了。
俞敏洪:哪有到那個(gè)地步。我現(xiàn)在每周要寫(xiě)一篇“老俞周記”,讀的人還挺多。有時(shí)候想到有人看,不得不在言辭上有所掩蓋、扭曲,這是沒(méi)辦法的事情。說(shuō)明還是不夠純粹,我希望再過(guò)一段時(shí)間能夠更加純粹一些,不加掩飾地去交流才是人心的碰撞。當(dāng)然為了功利去讀書(shū)也沒(méi)有錯(cuò),不管怎樣,讀書(shū)本身給你帶來(lái)人生更加美好的感覺(jué),就是一個(gè)好事。
掩卷沉思永遠(yuǎn)是有價(jià)值的,人性本身是不會(huì)變的
吳琦:你們?cè)趺纯创碌膭?chuàng)造力、書(shū)寫(xiě)方式、娛樂(lè)方式的出現(xiàn)?許知遠(yuǎn)老師在開(kāi)書(shū)店,俞敏洪老師也在賣(mài)書(shū),看來(lái)書(shū)的生命力并沒(méi)被游戲、智能手機(jī)終結(jié)。年輕的朋友們也會(huì)納悶如何建立跟書(shū)與閱讀之間的關(guān)系。
俞敏洪:年輕人現(xiàn)在獲取信息的能力比我們強(qiáng)很多,他們?cè)谑畮讉€(gè)平臺(tái)之間來(lái)回轉(zhuǎn),立刻就能搜索出來(lái)。他們對(duì)于信息的瞬間接受能力比我們要強(qiáng)太多,在某種意義上這也是一種閱讀。但掩卷沉思永遠(yuǎn)是有價(jià)值的,只有在安靜的環(huán)境中讀書(shū),知識(shí)才有可能真正轉(zhuǎn)化成你氣質(zhì)的一部分。
不到萬(wàn)不得已,原則上不應(yīng)該在手機(jī)、平板上讀書(shū)。手機(jī)、平板這種介質(zhì)的現(xiàn)代性和你需要的安靜看書(shū)是相反的。但我也并不反對(duì)電子書(shū),像我出差時(shí),帶很多書(shū)不方便,就會(huì)讀電子書(shū)。這個(gè)并不矛盾。還是希望年輕人每個(gè)月至少有一到兩本深度的紙質(zhì)閱讀,甚至寫(xiě)讀書(shū)筆記。我的兩個(gè)孩子,他們除了以最快的速度在電子設(shè)備上檢索他們需要的信息,每年也還會(huì)讀上十本左右的紙質(zhì)書(shū)籍。我平時(shí)在家抱著一本一本書(shū)讀,潛移默化地,他們就會(huì)覺(jué)得讀紙質(zhì)書(shū)是很正常的事。
許知遠(yuǎn):我之前覺(jué)得紙質(zhì)書(shū)帶有一種時(shí)代的印記。這些年發(fā)生一些變化,反而更樂(lè)觀了。不管媒介怎么發(fā)生變化,我對(duì)人性有信心。人性始終要尋求生命的意義,每個(gè)人始終會(huì)受到對(duì)愛(ài)強(qiáng)烈渴望的召喚。每代人使用的媒介發(fā)生很多變化,但是每代人又是相似的。他們看30秒的抖音或者是短視頻,很可能一無(wú)所獲,我們翻很多書(shū)也有可能一無(wú)所獲。但這些或許慢慢累積,會(huì)編織成他們對(duì)生命、愛(ài)的理解和感受。
他們看新出來(lái)的網(wǎng)劇,跟我們那時(shí)候看金庸很像。我們這幾代人,屬于印刷文化的尾聲。書(shū)之前都是羊皮紙抄得亂七八糟的,后來(lái)在印刷文化發(fā)展下突然標(biāo)準(zhǔn)化,成為工業(yè)化產(chǎn)物。我們迷戀它的連貫性、線性,這都是工業(yè)時(shí)代的標(biāo)準(zhǔn)。而更年輕一代他們處于文化技術(shù)革命的開(kāi)始,他們肯定是迷茫的,新的秩序尚未形成。他們現(xiàn)在的感覺(jué)有點(diǎn)像工業(yè)時(shí)代機(jī)器還沒(méi)有被馴服的狀態(tài)。我相信未來(lái),他們會(huì)產(chǎn)生自己表達(dá)領(lǐng)域的巴爾扎克、海明威、叔本華。因?yàn)槿诵员旧硎遣粫?huì)變的,我們對(duì)友情的渴望、對(duì)世界的愛(ài),對(duì)愛(ài)情假裝厭倦,但仍然不知疲倦地尋求,所有東西本質(zhì)上是沒(méi)有變的,我很有信心。沃爾沃能贊助一個(gè)書(shū)店的活動(dòng),2005年的我們打死都想不到。
俞敏洪:現(xiàn)代世界最美好的,就是各個(gè)領(lǐng)域的開(kāi)放和重新整合,帶來(lái)各方面的活力。通過(guò)一個(gè)場(chǎng)景把各種因素結(jié)合起來(lái),形成新的機(jī)會(huì)和商業(yè)模式,這就是世界的美好。
許知遠(yuǎn):也是市場(chǎng)的美好,我們親身感覺(jué)到市場(chǎng)對(duì)國(guó)家的改變,不同行業(yè)之間的交流會(huì)孕育出新的創(chuàng)造力和可能性。
俞敏洪:所以我們也不太需要為年輕一代的閱讀擔(dān)心,他們現(xiàn)在經(jīng)歷的已經(jīng)是立體化閱讀時(shí)代,通過(guò)各種平臺(tái),有時(shí)候閱讀不一定非是文字,視頻、短劇、連續(xù)劇,某種意義上也是一種閱讀。你去看有關(guān)西南聯(lián)大、河西走廊的電視紀(jì)錄片,甚至帶來(lái)比閱讀更強(qiáng)的沖擊感。人類未來(lái)的傳承一定會(huì)不同時(shí)期有不同方法。我現(xiàn)在在電子閱讀器上讀完一本書(shū)以后,覺(jué)得有意思一定會(huì)去買(mǎi)紙質(zhì)書(shū),不買(mǎi)紙質(zhì)書(shū)總感覺(jué)沒(méi)有著落。
“讀萬(wàn)卷書(shū),行萬(wàn)里路”是不夠的,需要相互點(diǎn)燃
吳琦:我們此次文學(xué)節(jié),不僅是把做書(shū)、寫(xiě)書(shū)的人放在一起,所有對(duì)書(shū)有興趣的人,不管在做脫口秀還是在做歌劇表演,他們都會(huì)帶著新的創(chuàng)作前來(lái)。文學(xué)節(jié)發(fā)生這樣的會(huì)面,許老師看來(lái)意義來(lái)自于什么?
許知遠(yuǎn):我們2005年開(kāi)始做“單向街”的時(shí)候,是第一家持續(xù)搞活動(dòng)的書(shū)店。我們突然意識(shí)到一本書(shū)在書(shū)架上是不夠的,它應(yīng)該走下來(lái)。作者把它講出來(lái),你可以參與提問(wèn)、表達(dá),“單向”就變成更活躍的空間。知識(shí)應(yīng)該在你的耳邊、眼前,走到你邊上跟你喝一杯。見(jiàn)面的碰撞會(huì)激發(fā)出更多靈感火花,產(chǎn)生奇思妙想,這種場(chǎng)域的建立是非常重要的?!睹利愋撵`》那部電影告訴我們雙螺旋結(jié)構(gòu)就是在酒吧里發(fā)現(xiàn)的,突然間爭(zhēng)論中一個(gè)理念就浮現(xiàn)出來(lái)了。
俞敏洪:閱讀和交談是相輔相成的事情。當(dāng)你孤身一人的時(shí)候,閱讀是最好的充實(shí)。但現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的碰撞也是非常重要的。北大聊天的氛圍構(gòu)成兩種場(chǎng)景,一種是臥談,男孩子們?yōu)榱艘粋€(gè)觀點(diǎn)能半夜跳起來(lái)打架,就是在這個(gè)過(guò)程中,思維、見(jiàn)識(shí)、判斷能力在不斷改變,這種碰撞非常重要。
另外一種碰撞,北大不同專業(yè)的同學(xué)在一起閑聊的時(shí)候,大家對(duì)某種事情的觀點(diǎn)和看法是不同的。當(dāng)初在北大最大的收獲,是在大四闖到了老師的群里。徐小平,之前是北大英語(yǔ)老師,到周末的時(shí)候,會(huì)有一幫年輕老師在他那里聚會(huì)聊天。我想辦法擠進(jìn)這個(gè)圈子,為他們倒水,就可以坐在邊上跟他們聊天?!白x萬(wàn)卷書(shū),行萬(wàn)里路”是不夠的,一定要不斷碰撞??赡苡幸粌蓚€(gè)點(diǎn)打通你的任督二脈,就開(kāi)始做“十三邀”了。
吳琦:我感覺(jué)現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)是非??咕軤?zhēng)論或者是害怕?tīng)?zhēng)論的,很多事情大家都選擇不說(shuō)或者是不跨越自己的舒適區(qū)。你們跨過(guò)去的勇氣和決心來(lái)自哪里?
許知遠(yuǎn):分兩個(gè)階段。一開(kāi)始就是好奇心,強(qiáng)烈的好奇心發(fā)生的過(guò)程中,你會(huì)慢慢意識(shí)到自己的狹隘性。我確實(shí)很依賴閱讀,但閱讀本身也有它的偏狹。世界是很立體的,而書(shū)籍是濃縮,而且書(shū)籍它不反抗你,大不了不看這本書(shū)或者是這一章翻過(guò)去。讀不懂黑格爾,那就跳過(guò)去,不用面對(duì)那種尷尬,它其實(shí)是安全的方式。
最初是做文學(xué)節(jié)、做書(shū)店的沖動(dòng)。后來(lái)做著做著就變成組織、公司。我很受俞敏洪師兄的鼓舞,有一天我跟他去貴州山區(qū)的中學(xué),那些孩子們趴在書(shū)桌上聽(tīng)他分享,我看到一些孩子眼睛明顯發(fā)亮。他點(diǎn)燃了這些人,而且他還在不知疲倦地點(diǎn)燃更多人,我非常受鼓舞。
俞敏洪:鼓舞一方面來(lái)自于你必須要這樣做,你沒(méi)有必要把你的失望或者是悲觀帶給別人;另一個(gè)方面也是在說(shuō)服自己,不斷燃燒自己才有感染力去鼓勵(lì)別人,讓他們把自己也點(diǎn)燃。只要孩子有這樣的一股勁,或多或少也能改變自己。
現(xiàn)在那么多粉絲喜歡“東方甄選”上的小年輕,他們也有一種鼓舞能力。而且他們有恰當(dāng)?shù)恼Z(yǔ)言表達(dá),這個(gè)也是值得我驕傲的——某種意義上帶有“新東方”的傳統(tǒng)——用語(yǔ)言和人生態(tài)度給別人更多的希望。閱讀本身還是挺重要的,我有很多次內(nèi)心的迷茫都是在閱讀中被消解掉的。我一直相信通過(guò)個(gè)人的努力和奮斗,一定能夠給人生帶來(lái)改變。跟他們一起唱歌、喝酒,是另外一種鼓舞。我60歲,某種意義上算是老年人了,他們的青春洋溢也鼓勵(lì)了我,我們是互相點(diǎn)燃的。
要存續(xù)的欲望超過(guò)一切,人最重要的品質(zhì)就是自主性
許知遠(yuǎn):我之前看過(guò)一支片子,關(guān)于“生命奇跡俱樂(lè)部”,由每個(gè)人經(jīng)歷生死考驗(yàn)的描述構(gòu)成。以前我們對(duì)極端體驗(yàn)的直觀感受都來(lái)自于文學(xué),聽(tīng)完那些故事,我更體會(huì)到人在極端體驗(yàn)下會(huì)變得特別強(qiáng)大——要存續(xù)的欲望超過(guò)一切。這股能量超過(guò)我們的想象。
我們這家小小的公司也是一樣,有時(shí)候極端體驗(yàn)、壓力,反而生發(fā)出一個(gè)更新鮮的理解。對(duì)生命本身的感受,對(duì)愛(ài)的感受,都在極端體驗(yàn)中釋放出來(lái)的。某種意義上,你要接受命運(yùn)給你帶來(lái)的各種不確定性,而書(shū)籍、思想、藝術(shù)給我們帶來(lái)精神的安全。任何情況之下,閱讀都不會(huì)消失,書(shū)籍會(huì)永續(xù)陪伴我們。新的變化總會(huì)促使我們對(duì)自己產(chǎn)生更加深入的理解。
“冬天的樹(shù)”,我很喜歡這個(gè)比喻。樹(shù)在夏天是枝葉繁茂的,你不知道樹(shù)真實(shí)的樣子。只有在冬天,所有葉子都掉光,你才注意到樹(shù)干長(zhǎng)什么樣。組織、個(gè)體、品牌、群體都好,最真實(shí)的個(gè)體,是很動(dòng)人的。
俞敏洪:有一句比較常見(jiàn)的話——意外和明天到底哪個(gè)先來(lái),你是不知道的。我們可以有很多選擇,當(dāng)面向未來(lái)的狀態(tài)不是那么確定時(shí),有沒(méi)有可能把你更多的精力、時(shí)間、資源,用在現(xiàn)在開(kāi)始可以計(jì)算的確定的事情上,把眼前的事情做好?人總會(huì)不自覺(jué)地把現(xiàn)在和未來(lái)結(jié)合起來(lái),不同的只是你放置它們的比重。
要想追求100%的確定性那是不可能的。但人還有另外一個(gè)能力——尋找出路的能力。個(gè)人主動(dòng)選擇是解決問(wèn)題的重要方法。作為人,最主要的事情就是自主性。在你能夠自由的范圍內(nèi),應(yīng)該盡可能做愿意去做的事情。這樣回過(guò)頭來(lái)看,此生才沒(méi)有白過(guò)。
吳琦:新的變化來(lái)了,我們都是有一點(diǎn)慌張的。二位如何緩解自己缺乏安全感的焦慮情緒?
俞敏洪:我比較愿意把更多時(shí)間放在既是我現(xiàn)在的選擇,又能部分意義上構(gòu)成我未來(lái)的事情上。就像做“東方甄選”,第一能夠幫助到人,第二能夠鼓舞到人,第三跟社會(huì)的進(jìn)步能夠吻合。我想做,那就做好,做到山窮水盡疑無(wú)路,還能柳暗花明又一村。我做過(guò)了,就不會(huì)遺憾。
缺乏安全感和有焦慮,是特別正常的。之所以有安全感的缺乏和焦慮,是因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)中有某種東西還沒(méi)有得到。焦慮和安全感缺乏,能激發(fā)人體當(dāng)中靈敏的反應(yīng)速度。我在“新東方”最初組織結(jié)構(gòu)調(diào)整轉(zhuǎn)型的時(shí)候,好幾年根本睡不著覺(jué),差不多十年我吃了3000片安眠藥。有一次國(guó)外出差住在20樓,一心一意想跳下去。當(dāng)時(shí)我女兒已經(jīng)出生了,我就穿著羽絨服在外面走了4個(gè)小時(shí),把內(nèi)心的東西愣給壓下去。當(dāng)我回到家,看到女兒來(lái)到我面前,那個(gè)東西開(kāi)始消除了。
完全沒(méi)有焦慮的舒適狀態(tài)里,你的反應(yīng)速度會(huì)變慢。為什么家里養(yǎng)大的狼狗放到大自然不一定能活?它對(duì)外面的反應(yīng)速度沒(méi)有了。我到現(xiàn)在也老給自己加壓,比如要求自己一個(gè)月至少要讀10本書(shū)?!靶聳|方”我現(xiàn)在一個(gè)月不去,它也不至于倒閉,但我依然每天去上班。
版權(quán)聲明:凡注明“來(lái)源:中國(guó)西藏網(wǎng)”或“中國(guó)西藏網(wǎng)文”的所有作品,版權(quán)歸高原(北京)文化傳播有限公司。任何媒體轉(zhuǎn)載、摘編、引用,須注明來(lái)源中國(guó)西藏網(wǎng)和署著作者名,否則將追究相關(guān)法律責(zé)任。
- 上海南郊千年古鎮(zhèn)煥新彩 四團(tuán)鎮(zhèn)打造先進(jìn)制造核心承載區(qū)
- 沈陽(yáng)工大入選全國(guó)節(jié)水型高校典型案例
- 遼寧省團(tuán)隊(duì)獲全國(guó)大學(xué)生創(chuàng)新方法大賽金獎(jiǎng)
- 115輛定制公交車(chē)讓本溪市民出行更方便
- 遼陽(yáng)市宏偉區(qū):"零距離"互動(dòng) "面對(duì)面"解難
- 聯(lián)合國(guó)/中國(guó)空間探索與創(chuàng)新全球伙伴關(guān)系研討會(huì)月球與深空探測(cè)特別會(huì)議召開(kāi)
- 從兩大主場(chǎng)活動(dòng)看遼寧振興之勢(shì)
- 打造“有溫度的城市” 需要政府用心企業(yè)上心
- 鐵嶺開(kāi)展集中整治欠薪專項(xiàng)行動(dòng)
- 醫(yī)保移動(dòng)支付在錦州正式上線