詐騙，未曾從人們的視線中移開(kāi)過(guò)。如果不是家人或本人親身經(jīng)歷，我們似乎也習(xí)慣了以為那只是一些騙得了別人騙不了自己的套路。

　　最近，多起詐騙相關(guān)的案件成為公共討論的焦點(diǎn)，也讓這個(gè)話題再次變?yōu)闊狳c(diǎn)。多年來(lái)，社會(huì)層面反復(fù)在宣傳“防詐反詐”，甚至可以說(shuō)詐騙與反詐是一對(duì)十分古老的矛盾了，但為何此類(lèi)案件仍時(shí)有發(fā)生？

　　身在我國(guó)臺(tái)灣的孫中興先生也在持續(xù)關(guān)注相關(guān)事件的進(jìn)展。社會(huì)學(xué)者出身的他更關(guān)心系列詐騙案件之下，潛藏的結(jié)構(gòu)性根源。2019年，他在臺(tái)灣大學(xué)將“詐騙社會(huì)學(xué)”帶進(jìn)了大學(xué)課堂，希望從社會(huì)學(xué)的視角回看日常生活中的詐騙事件。在孫中興看來(lái)，詐騙從來(lái)不只是單純地“騙”而已，它是寄生在信賴之上而成長(zhǎng)的過(guò)程性事件。人們并非只要不貪圖小便宜，就不會(huì)上當(dāng)受騙。對(duì)突破階層的渴望、對(duì)情感的潛在需求，這些都有可能成為如今詐騙事件中的誘餌。詐騙說(shuō)到底，是一場(chǎng)關(guān)乎社會(huì)信賴的攻防戰(zhàn)。

　　詐騙的“生長(zhǎng)”

　　新京報(bào)：孫老師。2017年，我們?cè)鴩@愛(ài)情這一話題與你有過(guò)交流。彼時(shí)你開(kāi)設(shè)的公開(kāi)課“愛(ài)情社會(huì)學(xué)”因智識(shí)和風(fēng)趣在兩岸三地都頗受歡迎。如今時(shí)隔六年，你的關(guān)注領(lǐng)域在不斷拓寬，新書(shū)《詐騙社會(huì)學(xué)》繁體版也將在臺(tái)灣地區(qū)出版。連日來(lái)，關(guān)于緬甸電信詐騙的新聞在大陸地區(qū)備受關(guān)注。不知道身在臺(tái)灣的你對(duì)此是否有所耳聞？

　　孫中興：最近我也在關(guān)注緬北電信詐騙的相關(guān)新聞。如今這種大規(guī)模詐騙在組織分工上越來(lái)越嚴(yán)密，內(nèi)部分工越來(lái)越細(xì)，有相應(yīng)的激勵(lì)制度，話術(shù)也更加精密，就像一個(gè)具有一定規(guī)模的公司。這幾年就業(yè)情況不容樂(lè)觀，他們開(kāi)出的高薪回報(bào)對(duì)于底層民眾而言具有很大誘惑力。

　　實(shí)際上在緬北電詐在大陸引起關(guān)注之前，臺(tái)灣已經(jīng)有類(lèi)似的情況出現(xiàn)。很多年輕人會(huì)私自前往柬埔寨的KK園區(qū)，警方得知相關(guān)消息后曾在機(jī)場(chǎng)組織勸返，但還是有人去了。以前我們的新聞常說(shuō)，臺(tái)灣現(xiàn)在輸出了很多詐騙犯到東歐國(guó)家、東南亞國(guó)家，這讓我們覺(jué)得非常難過(guò)。

　　總之，我相信警方或有關(guān)機(jī)構(gòu)一定掌握著具體資料，不然能寫(xiě)出《孤注一擲》這樣的劇本的人，不可能僅僅是憑空構(gòu)想的，只不過(guò)大部分學(xué)術(shù)研究沒(méi)有渠道接觸到這樣的資料。

　　新京報(bào)：前不久，“中科院博士被騙至緬北”曾引發(fā)了公眾討論。由于受騙者的“博士”身份，互聯(lián)網(wǎng)上有不少聲音感慨“博士讀了這么多書(shū)，竟也這么容易被騙”“連小學(xué)生都知道的，不要輕易相信陌生人的道理，博士都不知道？”且由此還再度引發(fā)了關(guān)于“讀書(shū)無(wú)用”的爭(zhēng)論。對(duì)此，你怎么看？

　　孫中興：我想這本質(zhì)上是否還是同個(gè)體的處境有關(guān)。如果他不為收入焦慮，緬北還能成為一種誘惑嗎？當(dāng)然這也很難完全下定論，一旦失去道德底線，人就可能被更大的欲望所俘獲。這是道德底線的問(wèn)題，它不是到大學(xué)才被教育的，應(yīng)該從小就明確：“人到底能不能為了錢(qián)，去做虧心事”。

　　另外就是，新聞媒體只是報(bào)道了一位博士受騙，我們就不要認(rèn)為所有的博士都會(huì)如此，進(jìn)而上升到整個(gè)“讀書(shū)人群體”。至少我認(rèn)為這可能是做評(píng)論該有的準(zhǔn)則，也是比較好解決問(wèn)題的方式。否則怎么辦呢？因?yàn)橐粋€(gè)博士受騙，所以撤銷(xiāo)所有高校？大概不能這樣因噎廢食吧。不要譴責(zé)受害人，也不要殃及無(wú)辜。有些被騙的人很容易因此走向另一個(gè)極端，因受一個(gè)人騙而對(duì)社會(huì)上所有的人失去信賴。

　　如果我們真地想弄清楚這個(gè)問(wèn)題，不如去看看他的成長(zhǎng)經(jīng)歷，他在求職過(guò)程中是否有過(guò)陰影？究竟是什么事情導(dǎo)致他最終走上了那條路？我常常覺(jué)得，社會(huì)上發(fā)生的很多新聞背后，我們要不要去了解那是一個(gè)活生生的人？而不要一下子就去下定論、貼標(biāo)簽，“這是壞人，那是蠢人……”去理解他們才有可能在以后的防詐騙上真正獲得實(shí)效，要讓他們的經(jīng)歷成為“教材”，而不是讓他們本人成為“替罪羊”。

　　我在教書(shū)期間也反復(fù)和學(xué)生說(shuō)，不要因?yàn)橐粫r(shí)的利益作弊，如果真的過(guò)不去，坦誠(chéng)講出來(lái)，學(xué)習(xí)上遇到什么障礙，我們一起想別的辦法。順著這個(gè)邏輯，有時(shí)候我們其實(shí)真正希望的是人們能有多一些的路子可以走，而不是只有唯一的選項(xiàng)。

　　新京報(bào)：你曾在接受媒體采訪時(shí)稱(chēng)，“講愛(ài)情其實(shí)是在談平等”，那么，透過(guò)詐騙這個(gè)現(xiàn)象，你主要想探討的是什么？

　　孫中興：這里我最想談的是“以不騙應(yīng)萬(wàn)騙”。詐騙是很實(shí)際的問(wèn)題，人們常常會(huì)困惑，為什么我們天天講“防詐”，依然還有那么多詐騙現(xiàn)象存在。這既與觀念相關(guān)，本質(zhì)上恐怕還要靠更大范圍的制度完善。

　　首先是從自我做起，包括在日常生活中，對(duì)他人保有起碼的尊重，尤其在家庭環(huán)境中，父母不要總是以“為你好”之名就把孩子的一切需求堵死，這樣下去親子關(guān)系也不會(huì)改善。特別是這個(gè)時(shí)代，今天年輕人受的教育和父母一輩是很不一樣的。其次是制度層面，公權(quán)力如何讓守法的人不覺(jué)得吃虧？這歸根結(jié)底仍然是一個(gè)“平等”問(wèn)題，如果作弊者得高分，行騙者錦衣玉食，這不是把人逼上梁山嗎？越是在公平的制度下，詐騙就越?jīng)]有容身之所，大家各憑本事，這是良性的生態(tài)。

　　詐騙不只是“騙”

　　新京報(bào)：談及詐騙，可能很多人會(huì)下意識(shí)覺(jué)得，只要不貪圖小便宜，就不會(huì)上當(dāng)受騙。據(jù)你的觀察，事實(shí)如此嗎？“是否陷入詐騙”會(huì)受到哪些結(jié)構(gòu)性因素的影響？

　　孫中興：在談這個(gè)問(wèn)題前，我先講一件發(fā)生在我身上的真實(shí)故事。說(shuō)起來(lái)也不算太丟臉(笑)。有一年冬天，我和朋友吃完飯出來(lái)，剛下公交車(chē)，旁邊有個(gè)西裝筆挺的老先生，他拿著電話在跟另一邊講：“糟糕，我的皮包拉在出租車(chē)上，今晚回不去了，趕快想辦法?！彼皇窃诟抑v，我只是碰巧在旁邊而已。當(dāng)時(shí)我也沒(méi)有多想，就覺(jué)得你聯(lián)系你的朋友幫忙就好了。前后相隔不遠(yuǎn)走了一段路后，我們停在紅綠燈路口，老先生還在講，他的“基本信息”我?guī)缀醵悸?tīng)到了，就有些動(dòng)了惻隱之心。

　　我就去詢問(wèn)他目前怎么樣了。他遞給我一張名片，說(shuō)自己是某電子公司的副經(jīng)理，著急地說(shuō)今天必須要趕回去。于是我問(wèn)他大概需要多少錢(qián)，當(dāng)時(shí)臺(tái)北還沒(méi)有通高鐵，他說(shuō)他從高雄坐飛機(jī)來(lái)，需要2000多新臺(tái)幣。我追問(wèn)是否這么多錢(qián)就能解決問(wèn)題，他扭捏說(shuō)：“不瞞您說(shuō)，我的旅館費(fèi)用還沒(méi)結(jié)，您幫我就幫到底吧?！蔽液髞?lái)一共給了他5000新臺(tái)幣，對(duì)方還一直強(qiáng)調(diào)說(shuō)“不是給我，我會(huì)還的”。言語(yǔ)間他上了一輛出租車(chē)，揚(yáng)長(zhǎng)而去。那時(shí)我才反應(yīng)過(guò)來(lái)，這錢(qián)他怎么還給我呀？

　　后來(lái)得知，這樣的事件在當(dāng)時(shí)附近的大學(xué)城屢有發(fā)生。所以你看，其實(shí)不貪圖便宜的人也有可能上當(dāng)受騙。這樣的說(shuō)法還是將責(zé)任全部轉(zhuǎn)嫁到受騙者身上，是對(duì)“完美受害者”的想象，但關(guān)注點(diǎn)其實(shí)應(yīng)該是施騙者的騙術(shù)。

　　話說(shuō)回來(lái)，我也會(huì)自責(zé)當(dāng)時(shí)自己為什么這么“傻”。這本書(shū)中，我不斷在講不要譴責(zé)被騙的人“傻”，我們的社會(huì)有時(shí)候就是需要這樣的“傻”維持信賴的運(yùn)轉(zhuǎn)。這些事情就像是生活中的“蒼蠅”，很難完全杜絕。但類(lèi)似緬北詐騙導(dǎo)致家庭傾家蕩產(chǎn)的事件，公權(quán)力一定要介入，才能夠讓生活在社會(huì)的“老實(shí)人”覺(jué)得這個(gè)社會(huì)有在保護(hù)他，不然這個(gè)社會(huì)就難維持，可能會(huì)變成“人吃人”的社會(huì)。

　　新京報(bào)：這就需要回到關(guān)于“詐騙”的界定上。詐騙是一個(gè)內(nèi)容駁雜且相對(duì)模糊的范疇，在你的研究中，你是如何定義“詐騙”的？為什么說(shuō)“詐騙不只是‘騙’而已”？

　　孫中興：我往往會(huì)在第一堂課上做一些語(yǔ)言層面的辨析。說(shuō)起“詐騙”，回看《說(shuō)文解字》時(shí)我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，里面并沒(méi)有記載“騙”這個(gè)字，不過(guò)其中有“欺”字，另外還有一些言字旁有關(guān)的字?！膀_”這個(gè)字實(shí)際上大約到明朝時(shí)期，才普遍流行起來(lái)，但依然令人覺(jué)得奇怪，“騙”和“馬”或“扁”有什么關(guān)系。另外我也結(jié)合了有關(guān)專(zhuān)家對(duì)詐騙或說(shuō)謊的定義。綜合看來(lái)，“詐騙”指的是與事實(shí)不符的事情。一方面是語(yǔ)言和現(xiàn)實(shí)世界不符；另一個(gè)方面是語(yǔ)言本身前后不符，自相矛盾，這也叫“詐騙”。有研究還會(huì)將詐騙范圍進(jìn)一步擴(kuò)大，當(dāng)事人所說(shuō)的話和心中的本意不符，比如客套話也算一種“詐騙”。

　　新京報(bào)：前些年，大陸流行有“拍花子”的說(shuō)法。受騙者稱(chēng)自己在走路時(shí)被“拍了一下”，對(duì)方用噴灑、涂抹、捂悶迷幻藥的方式讓自己失去了判斷能力，這種說(shuō)法經(jīng)媒體大肆報(bào)道渲染，逐漸在傳播過(guò)程中走樣，甚至衍生出當(dāng)事人被“拍”后“丟了魂”的說(shuō)法，但后經(jīng)證實(shí)，最初其實(shí)是受騙者編造的故事。臺(tái)灣是否有類(lèi)似的新聞？受騙者為什么會(huì)編造這樣的說(shuō)法自我欺騙？

　　孫中興：臺(tái)灣早些年爆出許多有關(guān)“金光黨”的新聞。受騙者在路上偶遇一袋假的金飾，此時(shí)騙徒出現(xiàn)稱(chēng)“見(jiàn)者有份，五五分成”，但黃金不像錢(qián)一樣，還需要去兌換，而當(dāng)受騙者回家拿錢(qián)交給騙徒后，帶著金飾去兌換才發(fā)現(xiàn)是假的。后來(lái)有新聞報(bào)道披露，這些受騙者都覺(jué)得當(dāng)時(shí)自己被“迷惑”，不知道發(fā)生了什么事。于是有人去咨詢醫(yī)生，特別是麻醉科醫(yī)生，是否存在類(lèi)似武俠小說(shuō)中的“蒙汗藥”，醫(yī)生回饋說(shuō)應(yīng)該是不可能。之所以有類(lèi)似的說(shuō)法，大約是受騙方覺(jué)得很丟臉，自己因?yàn)樨澵?cái)被騙，多少有些說(shuō)不出口，但如果是受“蒙蔽”性質(zhì)就完全不同了，好歹是個(gè)“受害人”。

　　不僅是受騙者，施騙方也會(huì)有一套和常規(guī)不同的想法。我曾聽(tīng)過(guò)一個(gè)相當(dāng)夸張的說(shuō)法，作弊的學(xué)生稱(chēng)“如果考試不作弊，老師會(huì)不高興”。當(dāng)時(shí)聽(tīng)后我十分震驚，那個(gè)學(xué)生解釋說(shuō)，如果不作弊導(dǎo)致考試分?jǐn)?shù)低，老師會(huì)覺(jué)得自己沒(méi)有教好。顯然這套邏輯是有悖于常識(shí)的，但這的確是當(dāng)事人為自己行動(dòng)辯護(hù)的邏輯鏈條，他(她)必須如此才能為自己的行為自圓其說(shuō)。

　　新京報(bào)：廣義而言，詐騙是謊言的一種實(shí)踐。你在書(shū)中從歷史的角度闡述了謊言的流變，以及人們對(duì)于謊言所做過(guò)的思辨性討論。即便時(shí)至今日，當(dāng)我們談?wù)撝e言時(shí)，“善意的謊言”都仍處于一種道德善惡上的模糊地帶。而值得懷疑的是，引入道德主義的視角看待謊言本身是否恰當(dāng)？

　　孫中興：這涉及詐騙研究中的“動(dòng)機(jī)”問(wèn)題，也就是常言道“為你好”。日常生活中我們熟知的詐騙大多是惡意的，但通常在最開(kāi)始階段，這種惡意是很難被識(shí)別的。我們大部分人沒(méi)有學(xué)習(xí)過(guò)如何判別對(duì)方是否存有惡意，更何況如果對(duì)方有心騙你，他(她)剛開(kāi)始一定是表現(xiàn)出“善意”的。

　　前些天有學(xué)生也問(wèn)起我，事情是奶奶疼愛(ài)的孫子離世，家里人決定瞞著奶奶做一個(gè)AI語(yǔ)音，騙這個(gè)奶奶說(shuō)孫子到美國(guó)了，然后隔三岔五給奶奶發(fā)個(gè)“語(yǔ)音”，這個(gè)學(xué)生是被要求負(fù)責(zé)技術(shù)層面的操作。他問(wèn)我說(shuō)老師這個(gè)算詐騙嗎。我說(shuō)這是標(biāo)準(zhǔn)詐騙，只不過(guò)這是所謂的“善意的詐騙”，欺騙的是對(duì)方的情感。

　　剛剛我們忽略的是，詐騙中還要具體看兩人的關(guān)系。如果是很好的關(guān)系，需要用到善意的謊言嗎？不能告訴對(duì)方真相嗎？你覺(jué)得他(她)承擔(dān)不起嗎？回到這件事，我反問(wèn)說(shuō)你決定什么時(shí)候告訴奶奶真相，難道要到她臨終時(shí)意識(shí)模糊的剎那，在她耳邊大喊“奶奶，你的孫子已經(jīng)在那邊等你啦，你放心去吧”？這聽(tīng)起來(lái)有些黑色幽默。但真的要這樣嗎？那時(shí)奶奶心中在想什么呢？我個(gè)人覺(jué)得不需要通過(guò)謊言來(lái)維系關(guān)系。

　　上升到社會(huì)層面，如果我們都彼此維系你好過(guò)、我也好過(guò)，久而久之還有人愿意說(shuō)真話嗎？而且所謂的道德有時(shí)是具有很強(qiáng)的迷惑性的，當(dāng)真存在不得已而為之的謊言嗎？當(dāng)我們談?wù)摰赖轮髁x時(shí)，還需要增加一種對(duì)“權(quán)變”的考慮，真正的大仁是，進(jìn)退存亡，而不失其正。古人也常說(shuō)“行權(quán)有道，可以自貶損以行權(quán)，但不能害人以行權(quán)”?，F(xiàn)在我們所講的很多借口，都還沒(méi)到那種地步，但已經(jīng)開(kāi)始說(shuō)一些言不由衷的話了，這是我不能接受的。(采寫(xiě)/新京報(bào)記者 申璐)