每一艘發(fā)現(xiàn)的古代沉船，都是滿含信息的絕佳標(biāo)本、穿越時(shí)空被封存的“時(shí)間膠囊”。近日，一直備受各界矚目的、一直見證著我國(guó)水下考古發(fā)展光輝歷程的“南海Ⅰ號(hào)”，又迎來(lái)了新的聚焦目光。這一次，和廣州有關(guān)。它，來(lái)過(guò)廣州。新快報(bào)記者通過(guò)獨(dú)家專訪本次重大發(fā)現(xiàn)的核心人物，揭秘了許多不為人知的細(xì)節(jié)。

　　2022年7月，廣東省文物考古研究院公布新發(fā)現(xiàn)，明確“南海Ⅰ號(hào)”沉船部分陶瓷器產(chǎn)自佛山南海奇石窯和文頭嶺窯，并確認(rèn)“南海Ⅰ號(hào)”曾經(jīng)到過(guò)廣州。消息顯示，2021年9月，廣東省文物考古研究院聯(lián)同佛山市博物館、佛山祖廟博物館和南海博物館，組成考古隊(duì)對(duì)南海區(qū)獅山鎮(zhèn)奇石窯和里水鎮(zhèn)文頭嶺窯開展區(qū)域性考古調(diào)查。其間發(fā)現(xiàn)三處因修路或民房建設(shè)等破壞暴露遺跡的遺址點(diǎn)，考古隊(duì)迅速開展搶救性考古發(fā)掘并向國(guó)家文物局申請(qǐng)考古發(fā)掘證照，直至2021年12月調(diào)查發(fā)掘基本結(jié)束。此次工作重新調(diào)查確認(rèn)了南海兩處窯址的基本范圍，并采集了一批文物資料，掌握兩處窯址窯爐的基本形態(tài)；明確了“南海I號(hào)”沉船部分醬釉罐等器類的佛山南海產(chǎn)地。

　　著名考古學(xué)家、廣東省文物考古研究院研究館員李巖對(duì)此表示：“在全中國(guó)的水下沉船考古歷史上，這是第一次能做到如此精準(zhǔn)的‘三點(diǎn)一線’軌跡確認(rèn)，從產(chǎn)地、集散地到船（甚至具體到了艙位），都被我們確認(rèn)得清清楚楚。前所未有，意義重大。”

　　作為本次考古成果的“重大關(guān)聯(lián)最先發(fā)現(xiàn)者”，南越王博物院副院長(zhǎng)李灶新介紹，通過(guò)南越國(guó)宮署遺址考古資料整理研究階段性成果，以及南海諸窯搶救性發(fā)掘，不僅確定了宋代廣州“公使庫(kù)”和“公使酒庫(kù)”的具體位置，而且表明公使酒庫(kù)釀酒器具和裝酒酒墱，是由南海窯燒制?！案鼮橹匾氖牵瑸榇_認(rèn)‘南海Ⅰ號(hào)’到過(guò)廣州，并受廣州市舶司和廣州地方官員設(shè)宴招待并饋贈(zèng)廣州公使酒，最后從廣州港離岸，提供了關(guān)鍵性實(shí)物證掘。”

　　全程參與發(fā)掘過(guò)程的廣東省文物考古研究院水下考古研究所副所長(zhǎng)肖達(dá)順在接受采訪時(shí)表示，佛山南海窯址考古工作隊(duì)不負(fù)眾望，“搶救性”取得“南海I號(hào)”相關(guān)重大發(fā)掘成果。調(diào)查發(fā)掘證實(shí)，佛山南海地區(qū)窯業(yè)生產(chǎn)至少到南宋中晚期還有很大的規(guī)模，而且區(qū)域性分工較為明確，內(nèi)銷外貿(mào)市場(chǎng)方向和貿(mào)易線路較為清楚。

　　而早在2018年，來(lái)自香港中文大學(xué)人類學(xué)系的研究學(xué)者黃慧怡，就已率先在文獻(xiàn)中發(fā)表了相關(guān)論述。她同時(shí)提及她所了解的這些南海奇石窯和早期石灣窯大罐的明顯特征。她說(shuō)：“通過(guò)對(duì)比大量海外、東南亞及中國(guó)地區(qū)的考古發(fā)現(xiàn)，我們認(rèn)為此類罐子的花紋，一類印有花卉裝飾，一類有印章銘記，一些罐子腹部有波浪紋裝飾；不少胎質(zhì)較粗松，胎釉結(jié)合較差，釉層多剝落；釉色以青黃釉為主，還有淡青、深青綠、醬黃、醬褐、醬黑釉及無(wú)釉器——這些都是‘廣東罐’的特色?！?/p>

　　佛山南海陶瓷罐，在廣州被搬上南海I號(hào)

　　李巖：這種精準(zhǔn)確認(rèn)，在水下考古史上實(shí)屬首例

　　南海I號(hào)宋代沉船上的部分陶瓷器，日前，被確認(rèn)產(chǎn)自廣東佛山南海區(qū)奇石窯和文頭嶺窯。近日，新快報(bào)《收藏周刊》記者專訪了著名考古學(xué)家、廣東省文物考古研究院研究館員李巖先生，他詳細(xì)介紹了本次發(fā)現(xiàn)的緣起和推進(jìn)過(guò)程。他強(qiáng)調(diào)，在全中國(guó)水下沉船考古歷史上，這是首次做到如此精準(zhǔn)的從產(chǎn)地、集散地到船艙“三點(diǎn)一線”軌跡確認(rèn)。他同時(shí)對(duì)南海I號(hào)接下來(lái)的資料整理和報(bào)告編寫充滿期待，并建議在聚落考古的概念框架下進(jìn)行。

　　■收藏周刊記者 潘瑋倩

　　大灣區(qū)學(xué)者共同努力的成果

　　收藏周刊：南海I號(hào)沉船上的部分陶瓷器，日前被確認(rèn)產(chǎn)自廣東佛山南海區(qū)奇石窯和文頭嶺窯。您是這個(gè)重要發(fā)現(xiàn)的核心人物。兩年前，是什么線索引起了您關(guān)注？

　　李巖：當(dāng)時(shí)，我與南越王博物院李灶新先生談及南海I號(hào)沉船年代問(wèn)題時(shí)，同時(shí)注意到一件丙子年款大罐。他告訴我，考古報(bào)告中認(rèn)為這件大罐是福建磁灶窯所產(chǎn)，應(yīng)是搞錯(cuò)了，這類罐子應(yīng)是廣東佛山南海奇石窯及文頭嶺窯產(chǎn)品，并向我提供了最早提出這一觀點(diǎn)的相關(guān)文章，作者是香港中文大學(xué)黃慧怡老師。我當(dāng)時(shí)就說(shuō)，這事太重要了！

　　為何？我們對(duì)南海I號(hào)國(guó)內(nèi)航線一直特別關(guān)注，如果船上有佛山制造大罐，那它應(yīng)該曾在附近停泊，否則罐子怎樣搬上去的？南海I號(hào)和珠三角的關(guān)聯(lián)度，就這樣產(chǎn)生了。

　　隨后我邀請(qǐng)南海博物館吳振宇館長(zhǎng)安排館內(nèi)年輕人，在“考古大家談”公眾號(hào)上專文介紹南海區(qū)博所藏奇石窯標(biāo)本，以期引起學(xué)界注意。接著，我們幾人連同廣東省文物考古研究院肖達(dá)順先生等，奔赴奇石窯和文頭嶺窯，通過(guò)窯址踏查及比對(duì)現(xiàn)場(chǎng)和館藏標(biāo)本，依考古類型學(xué)角度，一致認(rèn)可了黃慧怡的看法。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，這是大灣區(qū)學(xué)者們共同努力的成果。

　　隨即肖達(dá)順和李灶新向崔勇副院長(zhǎng)匯報(bào)了發(fā)現(xiàn)情況，崔勇先生憑借他的責(zé)任感和學(xué)術(shù)敏感度，要求達(dá)順盡快提供工作計(jì)劃，并很快推動(dòng)項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)落實(shí)。

　　其間又聯(lián)系北京大學(xué)考古文博學(xué)院崔劍鋒先生，向他提供了窯址標(biāo)本，及南海I號(hào)和南越國(guó)宮署遺址宋代遺跡地層中出土標(biāo)本，以進(jìn)行便攜式XRF產(chǎn)地分析。

　　收藏周刊：為何會(huì)選取南越國(guó)宮署遺址標(biāo)本？

　　李巖：這跟一組字有關(guān)，最主要就是“酒墱”二字，據(jù)李灶新的研究，南宋時(shí)公使酒庫(kù)就位于宮署遺址。他們發(fā)現(xiàn)大批肩部刻印字款或紋飾的醬釉大罐，與南海I號(hào)和奇石窯同類陶罐高度一致。這意味著廣州可能是這種產(chǎn)品的集散地。

　　通過(guò)檢測(cè)標(biāo)本微量元素，并結(jié)合2021年底對(duì)奇石窯和文頭嶺窯的搶救性考古發(fā)掘等，我們最終確認(rèn)：從南海區(qū)窯址，到廣州南越國(guó)宮署遺址宋代地層，再到南海I號(hào)沉船，是此類罐子在珠三角的生產(chǎn)、移動(dòng)軌跡。

　　此類罐子大部分應(yīng)用來(lái)裝酒，銘文已告訴我們。窯址生產(chǎn)了酒的容器，容器在南越王宮署遺址（現(xiàn)北京路致美齋隔壁）宋代酒庫(kù)，被灌進(jìn)廣東米酒，然后被運(yùn)上南海l號(hào)。宮署遺址宋代公使酒庫(kù)，正是這種酒和罐子的相遇和集散之地。

　　以聚落考古視角復(fù)原社會(huì)生活

　　收藏周刊：您如何評(píng)價(jià)這次考古發(fā)現(xiàn)的重大意義？

　　李巖：本次《中國(guó)文物報(bào)》以兩個(gè)整版來(lái)報(bào)道這次發(fā)現(xiàn)，在廣東考古發(fā)現(xiàn)的學(xué)術(shù)史上還是頭一次，如此，方與關(guān)系到南海I號(hào)相關(guān)研究的重大發(fā)現(xiàn)相匹配，這與曹院長(zhǎng)的積極推動(dòng)密不可分。

　　目前，在全中國(guó)的水下沉船考古歷史上，這是第一次能做到如此精準(zhǔn)的“三點(diǎn)一線”軌跡確認(rèn)，從產(chǎn)地、集散地到船（甚至具體到了艙位），都被我們確認(rèn)得清清楚楚。前所未有，意義重大。

　　收藏周刊：要做到這種“成績(jī)”，應(yīng)遵循什么方法？

　　李巖：必須按照“聚落考古”的方法進(jìn)行發(fā)掘和研究。水下考古從方法論上說(shuō)，就是田野考古向水下的延伸，同樣需要考古地層學(xué)、考古類型學(xué)和聚落考古思想，并加以科技考古手段。這方法應(yīng)是未來(lái)同類研究的一種很好的參考模式。

　　從底層邏輯來(lái)說(shuō)，艙位等同于多室結(jié)構(gòu)墓葬。依此邏輯出發(fā)，它的航線和停泊，它的不同艙位的不同貨物乃至貨物的裝載存放信息，都是聚落考古非常關(guān)注的問(wèn)題。

　　而對(duì)船體的發(fā)掘和研究，我們要關(guān)注裝船的過(guò)程、正常航行的過(guò)程、沉沒的過(guò)程、沉沒以后的過(guò)程。這四個(gè)過(guò)程，是我對(duì)包括南海Ⅰ號(hào)在內(nèi)的沉船聚落考古的頂層思路。

　　發(fā)掘時(shí)，與這幾個(gè)大的過(guò)程有關(guān)的任何信息都非常重要。如果沒有帶著這種思路進(jìn)入，就可能把船挖成“一鍋粥”。

　　收藏周刊：在這種思路引領(lǐng)下，船上聚落的社會(huì)生活，將得以再現(xiàn)？

　　李巖：將嘗試復(fù)原當(dāng)時(shí)的“社會(huì)生活”。雖然這種復(fù)原永不可能達(dá)至原始狀態(tài)，但可無(wú)限接近，您看這次就非常接近產(chǎn)地、集散地和裝船的事實(shí)細(xì)節(jié)。

　　正由于產(chǎn)地、集散地的原因，我們可以肯定地說(shuō)，南海I號(hào)離岸港口是廣州港。包括從此前學(xué)界的分析可見，最北?？窟^(guò)的港口應(yīng)是杭州，一路南下到廣州，遠(yuǎn)航離岸前，裝上最后的補(bǔ)給，不僅有這些酒或淡水，我推斷船上的鵝、羊以及咸鴨蛋大體應(yīng)當(dāng)都是在廣州補(bǔ)給。

　　更大范圍來(lái)說(shuō)，由于這些罐子被裝載上遠(yuǎn)洋船舶，所以東到日本、朝鮮，西到印尼乃至肯尼亞，都見到它們的遺存。顯然，在宋代海上絲綢之路上，廣東制造、佛山制造和南海制造都相當(dāng)了得。

　　本次模式可在其他沉船考古中推廣

　　收藏周刊：您說(shuō)的這種模式，將對(duì)南海l號(hào)乃至水下考古研究帶來(lái)什么積極推動(dòng)？

　　李巖：第一步，首先要確認(rèn)船上有多少來(lái)自南海的此類罐子，以及它所盛載的物品；目前發(fā)現(xiàn)的裝鴨蛋甚至楊梅的罐子，是否也產(chǎn)自這里？南海l號(hào)發(fā)掘出十多萬(wàn)件套瓷器，產(chǎn)自江西、浙江、福建、廣東等不同窯口，就其中的兩大類（儲(chǔ)物類和實(shí)際使用的）瓷器而言，我們都可嘗試把它們的產(chǎn)地與集散地逐一對(duì)應(yīng)，當(dāng)然，這個(gè)過(guò)程也許漫長(zhǎng)。但這樣的研究，幾乎能深入到海上網(wǎng)絡(luò)貿(mào)易系統(tǒng)的毛細(xì)血管層級(jí)。

　　對(duì)銷售地的研究展望，也讓人心潮澎湃。據(jù)北京大學(xué)秦大樹老師論述，遠(yuǎn)到肯尼亞；早到唐代、晚到明代，都可見廣東產(chǎn)的這種儲(chǔ)物罐。如果都能把它們和廣東具體窯址去做對(duì)應(yīng)——我們?cè)囅胍幌聦?duì)內(nèi)和對(duì)外這兩個(gè)系統(tǒng)呈現(xiàn)出的豐富性！

　　所以我說(shuō)，這種突破的模式，給我們打開了一排排的窗戶，從此視角更為廣闊！

　　在田野考古，特別是聚落考古的概念下，統(tǒng)領(lǐng)沉船發(fā)掘，綜合考慮產(chǎn)地與集散地；并且充分利用科技手段，對(duì)沉船的瓷器產(chǎn)地進(jìn)行基因級(jí)別對(duì)應(yīng)研究，這種模式如果在南海l號(hào)或其他沉船考古當(dāng)中推廣開來(lái)，我們可以想象：有多少歷史細(xì)節(jié)會(huì)展現(xiàn)眼前！

　　我們廣東考古不僅有田野還有水下，而且現(xiàn)實(shí)要求我們廣東考古人必須將兩者結(jié)合才能有所突破，才能對(duì)得起海上絲綢之路的歷史以及公眾的期待。

　　所以我們也非常期待《南海l號(hào)沉船考古報(bào)告之三》的面世。希望盡快開展資料整理和報(bào)告編寫，并且按照聚落考古的原則和方式，以田野考古所見多室墓的角度來(lái)編寫發(fā)掘報(bào)告，盡可能客觀全面報(bào)道發(fā)掘的出土（水）的各種遺物和現(xiàn)象，才能互相配合，把研究推向深入。

　　同時(shí)，從目前南海l號(hào)出土（水）文物的收藏情況來(lái)看，建立包含所有遺存信息（不同年度）的全數(shù)據(jù)電子化數(shù)據(jù)庫(kù)十分必要，至少在虛擬空間，可以擁有一套完整的南海l號(hào)考古調(diào)查、發(fā)掘資料，為將來(lái)的研究與展覽打好基礎(chǔ)。

　　鏈接

　　從生產(chǎn)瓷器到生產(chǎn)陶瓷“快遞箱”“海絲”上的廣州在不斷靈活轉(zhuǎn)型

　　收藏周刊：從前學(xué)界有人認(rèn)為廣東瓷業(yè)到了南宋之后開始衰微。

　　李巖：普遍有這種說(shuō)法。

　　收藏周刊：本次重大發(fā)現(xiàn)的公布，是否為廣州在絲綢之路上的陶瓷產(chǎn)業(yè)研究，拓寬了視野？

　　李巖：具體來(lái)說(shuō)是擴(kuò)充了我們對(duì)于廣東生產(chǎn)的儲(chǔ)物類、包裝類瓷器的重要性的認(rèn)識(shí)。如上所述，這類罐子，是食物等的“包裝”，類似今天快遞所用紙箱。此前我們較少去思量包裝類瓷器在制瓷業(yè)中的分量，而考古實(shí)證，這類物品甚至遠(yuǎn)在肯尼亞都有發(fā)現(xiàn)，可見其“銷路”之廣。這說(shuō)明南宋時(shí)我們的制瓷業(yè)并未式微，而是以另一種業(yè)態(tài)繼續(xù)發(fā)展。

　　收藏周刊：產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型。

　　李巖：對(duì)，為了適應(yīng)海絲的發(fā)展，我們產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型了，開始生產(chǎn)“快遞箱”。

　　收藏周刊：為何當(dāng)時(shí)要生產(chǎn)這么多“快遞箱”？

　　李巖：這顯然與廣州從先秦就開始的“都會(huì)”地位相匹配。到了漢代，司馬遷在《史記·貨殖列傳》中提到，“番禺亦其一都會(huì)也，珠璣，犀，玳瑁，果布之湊?！倍紩?huì)，就是海內(nèi)外各門類貨物都在此聚會(huì)。

　　此時(shí)這個(gè)都會(huì)仍處于朝貢貿(mào)易階段，目前文物實(shí)證包括來(lái)自域外的以“蜻蜓眼”為代表的珠飾和以金戒指為代表的黃金制品，這些是朋友來(lái)“認(rèn)門”所攜帶的精致手信。到南朝至唐代中期，除了金銀器和金銀幣，隨著佛教傳入，光孝寺等地出土的宗教類文物，確鑿地表達(dá)著當(dāng)時(shí)人們的虔誠(chéng)；而廣州，不僅是達(dá)摩西來(lái)初地，后來(lái)更成為南方禪宗的中心。在這些階段，我們貿(mào)易和文化圖層的底色是：多元開放下的吸納。

　　晚唐以后，從出土文物來(lái)看，我們開始轉(zhuǎn)“輸入”為“輸出”。黑石號(hào)沉船出水大量長(zhǎng)沙窯，南越國(guó)宮署遺址在晚唐五代地層也出土很多此類瓷器，可見廣州港的活躍。“廣東人”也開始意識(shí)到出口陶瓷能賺錢，這時(shí)，精彩開始了，廣東特別是三角洲地區(qū)的瓷窯嘣嘣嘣如春筍勃發(fā)。

　　所以，對(duì)于廣東而言，海上絲綢之路早開，貿(mào)易和文化交流歷經(jīng)了從奢侈品、到宗教和文化藝術(shù)、乃至日常生活用品的迭變，也因這里的兼收并蓄和博采眾長(zhǎng)，所以總能審時(shí)度勢(shì)做出最佳反應(yīng)。您看北宋時(shí)期，廣東窯址簡(jiǎn)直多極了。到了南宋，人家搞“快遞包裝”業(yè)，又興起了一波。不見得要具體生產(chǎn)各門類商品，但商品“都會(huì)”于此，我們就可以給你生產(chǎn)、提供包裝材料。因?yàn)閺V州是離岸最重要的港口之一，所以還會(huì)有大量食品補(bǔ)給。

　　因此我要說(shuō)，廣州在海上絲綢之路上的重要地位，在不同歷史時(shí)期，都有著不同的、具體的、精彩的表現(xiàn)方式。

　?。ū景鎴D片由廣東省文物考古研究院、南越王博物院、佛山博物館提供）

　　藝術(shù)顧問(wèn)(排名不分先后)

　　陳金章 梁世雄 劉斯奮 許欽松

　　梁 江 陳永鏘 方楚雄 林淑然

　　張紹城 盧延光 周國(guó)城 李鵬程

　　許鴻飛 汪曉曙 盧德平

　　統(tǒng)籌：李世云

　　采編：潘瑋倩 陳福香 梁志欽

　　南越國(guó)宮署遺址瓷器，實(shí)證南海Ⅰ號(hào)到過(guò)廣州

　　李灶新：“三點(diǎn)”重大關(guān)聯(lián)，我們這樣“破譯”

　　始于對(duì)南越國(guó)宮署遺址的整理，他們，竟破譯唐宋時(shí)期以廣州為中心的南海海上貿(mào)易密碼。

　　近日，南越王博物院副院長(zhǎng)李灶新，接受了新快報(bào)《收藏周刊》記者專訪。他介紹，通過(guò)南越國(guó)宮署遺址考古資料整理研究階段性成果，以及南海諸窯搶救性發(fā)掘，不僅確定了宋代廣州“公使庫(kù)”和“公使酒庫(kù)”的具體位置，而且表明公使酒庫(kù)釀酒器具和裝酒酒墱，是由南海窯燒制。“更為重要的是，為確認(rèn)南海Ⅰ號(hào)到過(guò)廣州，并受廣州市舶司和廣州地方官員設(shè)宴招待并饋贈(zèng)廣州公使酒，最后從廣州港離岸，提供了關(guān)鍵性的實(shí)物證據(jù)。”

　　■收藏周刊記者 潘瑋倩

　　公使酒庫(kù)“重現(xiàn)人間”

　　收藏周刊：作為本次考古成果的“重大關(guān)聯(lián)最先發(fā)現(xiàn)者”，您是如何留意到，南越國(guó)宮署遺址、南海窯、南海Ⅰ號(hào)三者在陶瓷器上存在關(guān)聯(lián)的？

　　李灶新：先從“公使酒庫(kù)”說(shuō)起。2018年，“南越國(guó)宮署遺址發(fā)掘資料整理十年工作計(jì)劃”啟動(dòng)。其中我甚為關(guān)注城市考古遺跡建筑的用途及彼此關(guān)系。這可從地方志等文獻(xiàn)獲取信息。我發(fā)現(xiàn)元代《大德南海志》一書在提到倉(cāng)庫(kù)類建筑時(shí)有 “（經(jīng)略司）公使酒庫(kù)，在州治東廡”一句，馬上想到2005-2009年，在宮署遺址西北部，發(fā)掘出一組宋代大型建筑院落，由庭院、過(guò)道、廳堂、廊廡、水井、槽池和多個(gè)相連的爐灶等組成。這會(huì)是廣州當(dāng)時(shí)的公使酒庫(kù)嗎？公使庫(kù)相當(dāng)于我們今天官方的接待辦，而公使酒庫(kù)是其生產(chǎn)酒的作坊，酒為百禮之先，對(duì)廣州而言，當(dāng)時(shí)的地方官員，也會(huì)用酒來(lái)接待來(lái)往的海內(nèi)外商人。

　　結(jié)合與南宋時(shí)期臨安、平江、嚴(yán)州等州衙或府衙建筑圖的比對(duì)、1997年發(fā)掘出土的北宋墨書“公使”文字瓷碗，以及在該處出土的大量戳有“大觀三年” “政和元年” “奇峰宅” “潘家記” “酒墱” “醇酎” “真珠紅” “百花春” “清香”等印文醬釉罐、劃寫“官”字或戳印或褐彩繪花卉紋醬釉盆、漏斗等與釀酒相關(guān)遺物——我們確定遺址西北部的這組建筑應(yīng)為宋代廣州公使酒庫(kù)遺跡。

　　2021年9月9日，國(guó)家文物局考古研究中心副主任王大民（右二）、南海一號(hào)沉船考古領(lǐng)隊(duì)孫?。ㄗ蠖┭芯繂T等到南越王博物院調(diào)研廣州公使酒庫(kù)遺跡出土的奇石窯醬釉陶瓷器。

　　“吳字號(hào)”戳印陶片的啟示

　　收藏周刊：要對(duì)遺跡年代進(jìn)行分期，罐子等遺物是重要線索？

　　李灶新：對(duì)，在宋代廣州公使酒庫(kù)水井，出土有奇石窯醬釉罐。我懷疑遺跡年代可能持續(xù)更晚，隨即想到南海Ⅰ號(hào)上的瓷器，會(huì)否也有類似罐子參考。把想法告知廣東省文物考古研究院李巖先生后，他給我寄來(lái)2018當(dāng)年出版的《南海Ⅰ號(hào)沉船考古報(bào)告之二》?？吹筋愃乒拮颖粴w為“磁灶窯”，我大感愕然。

　　收藏周刊：您認(rèn)為這批罐子更接近哪個(gè)窯口產(chǎn)品？

　　李灶新：2017年3月29日，我曾與全洪先生到佛山南海文頭嶺窯址，就課題進(jìn)行首次調(diào)研，采集到“文仲字”戳印陶片，也在南海博物館看到“林字號(hào)”戳印陶片，印框?yàn)殚L(zhǎng)方形雙線，戳于器物雙耳之間，其上紋一朵覆蓮花，推測(cè)其下也應(yīng)有朵仰蓮花。這與南海Ⅰ號(hào)出水的“吳字號(hào)”戳印陶片紋飾和釉色極接近。我推測(cè)船上此類罐子產(chǎn)自南海窯。

　　收藏周刊：最早引起您注意的是這個(gè)“吳字號(hào)”戳印陶片。隨后繼續(xù)做了哪些求證？

　　李灶新：因?yàn)榇饲捌媸G已報(bào)道的紀(jì)年材料是北宋“政和”款殘片，類似陶片還有香港發(fā)現(xiàn)的“紹興九年”款等，因而該窯址通常被認(rèn)為止步于北宋末年到南宋早期。但我認(rèn)為，既要尊重前人的研究成果，也要有獨(dú)立思考、創(chuàng)新突破的精神。我繼續(xù)搜集大量考古簡(jiǎn)報(bào)，包括來(lái)自故宮和海外的資料，并經(jīng)李巖先生提示，與香港中文大學(xué)黃慧怡女士聯(lián)系，并比對(duì)磁灶窯考古發(fā)掘報(bào)告，結(jié)果發(fā)現(xiàn)南越國(guó)宮署遺址、南海窯、南海Ⅰ號(hào)三者可能有千絲萬(wàn)縷關(guān)系。

　　2021年8月12日，廣東省文物考古研究院李巖、肖達(dá)順與我奔赴南海區(qū)相關(guān)窯址。13日，在南海博物館吳振宇館長(zhǎng)陪同下，我們先到上世紀(jì)七十年代做過(guò)調(diào)查的西門村奇石窯踏查，發(fā)現(xiàn)這里主要以燒制盆為主，沒有發(fā)現(xiàn)與南海Ⅰ號(hào)出水的類似醬釉罐，大家多少有點(diǎn)失望。隨即我們又到文頭嶺窯踏查，功夫不負(fù)有心人，在中午快要離開的時(shí)候，我終于在靠近一個(gè)民房的地方，發(fā)現(xiàn)一塊“何深郡”印文殘片！醬釉、長(zhǎng)方形印框、背面施特有的斑駁“手抹痕”護(hù)胎釉，從細(xì)節(jié)比對(duì)，已基本印證“南海Ⅰ號(hào)有部分罐子產(chǎn)自于南海窯”。

　　廣東省文物考古研究院副院長(zhǎng)崔勇先生當(dāng)天在聽取我們的踏查匯報(bào)后，當(dāng)機(jī)立斷，很快依照程序啟動(dòng)相關(guān)遺址的勘察和搶救性考古發(fā)掘工作。類似遺物得以大量出土，甚至發(fā)現(xiàn)與南越國(guó)宮署遺址同款的南宋“大吉”文字瓦當(dāng)，表明附近窯場(chǎng)不僅燒造生活用器，還生產(chǎn)官署建筑材料構(gòu)件——窯場(chǎng)與廣州關(guān)系或非常密切。

　　同年8月27日晚，我和肖達(dá)順到陽(yáng)江“南海Ⅰ號(hào)”現(xiàn)場(chǎng)調(diào)研，確實(shí)發(fā)現(xiàn)磁灶窯和南海區(qū)奇石窯的明顯差異，并再度印證雙“南?！钡年P(guān)聯(lián)。接著，南越王博物院和廣東省文物考古研究院聯(lián)合北京大學(xué)考古文博學(xué)院對(duì)幾個(gè)地方相關(guān)標(biāo)本進(jìn)行了便攜式XRF產(chǎn)地分析。我清晰記得，2021年10月1日，黃金周假期的第一天，當(dāng)北大崔劍鋒先生，告知我們分析結(jié)果“確定南海I號(hào)和南越國(guó)宮署發(fā)現(xiàn)醬釉大罐相當(dāng)部分產(chǎn)自南海諸窯”后，我們大家的激動(dòng)和雀躍！這也是最好的假期禮物！

　　南越國(guó)宮署遺址是個(gè)大寶庫(kù)

　　收藏周刊：您如何評(píng)價(jià)這次發(fā)現(xiàn)的重大意義？

　　李灶新：首先，用李巖先生的話說(shuō)：我們通過(guò)肉眼的觀察、通過(guò)類型學(xué)的對(duì)比，判斷了三者之間的關(guān)聯(lián)，并通過(guò)現(xiàn)場(chǎng)實(shí)物發(fā)掘、科技考古手段，固化了證據(jù)鏈，這是一種科學(xué)而謹(jǐn)慎的思路。

　　本次將佛山南海窯址、廣州南越國(guó)宮署遺址和南海I號(hào)沉船關(guān)聯(lián)，確證了器物產(chǎn)地——消費(fèi)過(guò)程——貿(mào)易線路間的聯(lián)動(dòng)關(guān)系，意義重大。我們認(rèn)為，以產(chǎn)地、貿(mào)易港口、沉船為視角的“雙南?！毖芯磕Ｊ?，為今后在陸地田野考古、水下考古和港口城市考古，結(jié)合文獻(xiàn)資料記載開展綜合性研究、復(fù)原歷史圖景，提供了一種可行的、引領(lǐng)式的模式。

　　我們得以重新認(rèn)識(shí)奇石窯的燒造歷史，為南宋時(shí)期廣州仍是我國(guó)重要對(duì)外貿(mào)易港口，提供了重要實(shí)物證據(jù)。認(rèn)真梳理奇石窯在珠三角、粵港澳大灣區(qū)、海外港口遺址、沉船的發(fā)現(xiàn)情況，將為各地的文物研究、交流提供寶貴契機(jī)。它還進(jìn)一步豐富了海上絲綢之路廣東文化遺產(chǎn)類型，尤其是與廣州密切相關(guān)的“生產(chǎn)基地”遺產(chǎn)類型，對(duì)助力將佛山納入海絲申遺聯(lián)盟城市、助力廣州牽頭海絲聯(lián)合申遺成功等有重要意義。

　　南越國(guó)宮署遺址是個(gè)大寶庫(kù)，還有許多隱藏其中的歷史信息和秘密有待發(fā)現(xiàn)研究。這次公使酒庫(kù)的確認(rèn)，并提示它與南海I號(hào)、南海窯的密切關(guān)系，只是一個(gè)開始，未來(lái)任重道遠(yuǎn)。

　　或可提出“廣州窯”一說(shuō)

　　收藏周刊：剛才說(shuō)到“重新認(rèn)識(shí)奇石窯”，您如何看待它對(duì)廣州乃至廣東陶瓷業(yè)研究的意義？目前“南海諸窯”定義有無(wú)最新解讀？

　　李灶新：從前認(rèn)為奇石窯到南宋初期已衰微，但據(jù)目前考古發(fā)現(xiàn)，其創(chuàng)燒可能早在唐朝，鼎盛期在北宋與南宋，而元明清以后仍有燒造。

　　目前珠江三角洲、尤以廣州為中心的這些窯址，按考古學(xué)命名法則，是以發(fā)現(xiàn)的最小地方命名，比如廣州的西村窯、在文頭嶺村發(fā)現(xiàn)的文頭嶺窯、在奇石村發(fā)現(xiàn)的奇石窯等。而事實(shí)上，按唐宋時(shí)期做法，通常以其所在“州”來(lái)為窯址命名，例如越（州）窯、岳州窯、洪州窯、壽州窯等。

　　我個(gè)人認(rèn)為，若以唐宋時(shí)期的州來(lái)命名窯址的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，可提出“廣州窯”一說(shuō)。

　　如上所述西村窯、文頭嶺窯、奇石窯，包括后來(lái)的石灣窯，以及漢代的海幅寺窯、唐代的曾邊窯和沙邊窯等，這些在唐宋等時(shí)期“廣州”行政區(qū)域內(nèi)發(fā)現(xiàn)的、圍繞廣州這個(gè)主體消費(fèi)市場(chǎng)來(lái)進(jìn)行陶瓷燒造的窯場(chǎng)，在更大時(shí)空領(lǐng)域中進(jìn)行觀察，會(huì)發(fā)現(xiàn)它們都有相似的文化面貌——或可統(tǒng)稱為“廣州窯”。

　　值得一提的是關(guān)于“廣州窯”三字，在南越國(guó)宮署遺址宋代地層，有出土“廣州窯務(wù)造”印文磚，與此遙相呼應(yīng)；在生活器方面，我們發(fā)現(xiàn)有“官”字款刻銘陶瓷片；廣州宋代文獻(xiàn)亦有“官窯站”“官窯鋪”的記載。我們有理由相信，包括奇石窯、文頭嶺窯在內(nèi)的這些區(qū)域的窯場(chǎng)，曾為官方生產(chǎn)器物和建筑材料，“廣州窯”或曾是當(dāng)時(shí)的廣州設(shè)官監(jiān)燒的“官窯”。

　　廣東省文物考古研究院水下考古研究所副所長(zhǎng)肖達(dá)順：

　　佛山南海窯址考古工作隊(duì)不負(fù)眾望

　　“搶救性”取得南海I號(hào)相關(guān)重大發(fā)掘成果

　　2022年7月1日，《佛山市南海區(qū)窯址考古工作取得重大成果——明確“南海I號(hào)”沉船部分陶瓷器的廣東產(chǎn)地》一文在《中國(guó)文物報(bào)》公開發(fā)表，引起業(yè)內(nèi)外轟動(dòng)。近日，該文執(zhí)筆者、廣東省文物考古研究院水下考古研究所副所長(zhǎng)肖達(dá)順，接受了新快報(bào)《收藏周刊》記者的專訪。

　　肖達(dá)順回顧了這次重大發(fā)現(xiàn)的緣起，是廣州南越國(guó)宮署遺址整理宋代地層和遺跡出土的陶瓷器時(shí)，通過(guò)考古類型學(xué)對(duì)比研究，發(fā)現(xiàn)大批肩部刻印字款或紋飾的醬釉大罐，與“南海I號(hào)”沉船和佛山南海奇石窯出土同類陶罐高度一致，與已有的相關(guān)考古報(bào)告的認(rèn)識(shí)出現(xiàn)分歧。

　　肖達(dá)順介紹，2021年9月，廣東省文物考古研究院聯(lián)同佛山市博物館、佛山祖廟博物館和南海博物館，組成考古隊(duì)對(duì)南海區(qū)獅山鎮(zhèn)奇石窯和里水鎮(zhèn)文頭嶺窯開展區(qū)域性考古調(diào)查。其間發(fā)現(xiàn)三處因修路或民房建設(shè)等破壞暴露遺跡的遺址點(diǎn)，考古隊(duì)迅速開展搶救性考古發(fā)掘并向國(guó)家文物局申請(qǐng)考古發(fā)掘證照，直至2021年12月調(diào)查發(fā)掘基本結(jié)束。

　　全程參與調(diào)查和發(fā)掘的肖達(dá)順，向記者回憶了一個(gè)細(xì)節(jié)。他說(shuō)，當(dāng)時(shí)南海西門村村北的坡面上，幾乎遍布一些“不起眼”的陶片，“當(dāng)?shù)鼐用褚阉究找姂T”?！坝形焕相l(xiāng)想蓋房子，他就想稍微對(duì)附近路面做一些平整處理，結(jié)果這一平整，部分遺跡就暴露出來(lái)了，人們發(fā)現(xiàn)了一條圓柱形的類似磚墻似的遺跡。”消息馬上被各方知曉，“肯定是有窯了”，肖達(dá)順解釋，“要馬上行動(dòng)了，經(jīng)向上級(jí)申請(qǐng)，我們啟動(dòng)了搶救性考古發(fā)掘程序”?！巴ㄟ^(guò)數(shù)月艱苦的田野考古工作，由我院以及佛山市博物館、佛山祖廟博物館、南海博物館等業(yè)務(wù)人員全程參與的佛山南海窯址考古工作隊(duì)，不負(fù)眾望，取得重大成果?！?/p>

　　據(jù)了解，此次工作重新調(diào)查確認(rèn)了南海獅山鎮(zhèn)奇石窯和里水鎮(zhèn)文頭嶺窯的基本范圍，并采集了一批文物資料，掌握了兩處窯址窯爐的基本形態(tài)；明確了“南海I號(hào)”沉船部分醬釉罐等器類產(chǎn)自此處。調(diào)查發(fā)掘證實(shí)，佛山南海地區(qū)窯業(yè)生產(chǎn)至少到南宋中晚期還有很大的規(guī)模，而且區(qū)域性分工較為明確，內(nèi)銷外貿(mào)市場(chǎng)方向和貿(mào)易線路較為清楚。

　　肖達(dá)順介紹，根據(jù)對(duì)早期調(diào)查材料進(jìn)行的化學(xué)分析，廣州南越國(guó)宮署遺址與“南海I號(hào)”的醬釉器均來(lái)自佛山南海奇石窯和文頭嶺窯，不僅為后續(xù)研究提供了新的思路，也解決了學(xué)術(shù)界對(duì)南海I號(hào)沉船最后離岸港口，是否到過(guò)廣州或珠江口等的爭(zhēng)議。

　　鏈接

　　記者從廣東省社會(huì)科學(xué)院歷史與孫中山研究所（海洋史研究中心）獲悉，2022年7月4日，國(guó)家社科基金中國(guó)歷史研究院中國(guó)歷史重大問(wèn)題研究專項(xiàng)2021年度重大招標(biāo)項(xiàng)目“明清至民國(guó)南海海疆經(jīng)略與治理體系研究”團(tuán)隊(duì)、廣東省社會(huì)科學(xué)院歷史與孫中山研究所（海洋史研究中心）一行，前往佛山市南海博物館調(diào)研，圍繞南海宋代奇石窯、文頭嶺窯考古新發(fā)現(xiàn)及其與“南海I號(hào)”沉船關(guān)系等問(wèn)題展開座談。以下援引部分與會(huì)專家的論述。文字來(lái)自該中心“海洋史研究”公眾號(hào)。

　　奇石窯與“南海I號(hào)”研究的總目標(biāo)，就是加深對(duì)廣東與世界海上絲綢之路地位的認(rèn)識(shí)。

　　——廣東省文物考古研究院李巖研究館員

　　要解決此次發(fā)掘整理的相關(guān)問(wèn)題，希望不要拖太長(zhǎng)時(shí)間，奇石窯發(fā)掘有緊迫性，對(duì)我國(guó)海絲申遺有巨大推動(dòng)作用。

　　——廣東省文物考古研究院副院長(zhǎng)崔勇

　　此次的發(fā)掘成果，有望成為引發(fā)帶動(dòng)多學(xué)科合作、多領(lǐng)域交叉、多方面共進(jìn)的學(xué)術(shù)創(chuàng)新增長(zhǎng)點(diǎn)。

　　——國(guó)家重大項(xiàng)目首席專家、廣東省社會(huì)科學(xué)院歷史與孫中山研究所所長(zhǎng)、海洋史研究中心主任李慶新研究員

　　“廣東罐”研究可以向明清時(shí)代延伸。

　　——廣東省社會(huì)科學(xué)院海洋史研究中心周鑫研究員

　?。▓D片由廣東省文物考古研究院、南越王博物院、佛山博物館及受訪者提供）

　　南海博物館館長(zhǎng)吳振宇：努力講好宋代海上絲綢之路的南海窯址故事

　　近日，佛山市南海區(qū)窯址考古工作取得重大成果，明確“南海I號(hào)”沉船部分陶瓷器均產(chǎn)自南海諸窯址。對(duì)此，南海博物館館長(zhǎng)吳振宇在接受新快報(bào)《收藏周刊》專訪時(shí)，介紹了他所了解的部分緣起，以及該館所作的關(guān)鍵性工作，并暢談了日后的工作設(shè)想。以下為吳振宇先生的講述：

　　大約在2020年7月某天下午，我接到廣東省文物考古研究所李巖老師來(lái)電，電話中他語(yǔ)帶興奮又有點(diǎn)神秘地說(shuō)，經(jīng)過(guò)仔細(xì)研究《南海Ⅰ號(hào)沉船考古報(bào)告》，他發(fā)現(xiàn)南海I號(hào)沉船出水陶瓷文物其中的一些標(biāo)本與南海境內(nèi)文頭嶺窯址、奇石窯址采集到的陶片標(biāo)本高度相似，極有可能就是來(lái)自于南海窯址，而且這一發(fā)現(xiàn)也得到了廣州西漢南越王宮署遺址博物館（今廣州西漢南越王博物院）副館長(zhǎng)李灶新的高度認(rèn)可，李灶新先生還說(shuō)通過(guò)材料對(duì)比，至少有三個(gè)證據(jù)指向證明南海I號(hào)沉船出水的部分青黃釉罐、四耳罐、執(zhí)壺屬于南海窯（佛山奇石窯）的。得知這一消息，我內(nèi)心十分激動(dòng)。如果這一推論得以證實(shí)，最終確證南海I號(hào)沉船部分醬釉罐等器類產(chǎn)自佛山南海，必定會(huì)將南海區(qū)在宋代海上絲綢之路的地位提升到一個(gè)新的高度和重要位置，對(duì)南海文化事業(yè)建設(shè)也有重大意義。

　　得知上述信息后，南海區(qū)博物館馬上組織業(yè)務(wù)人員對(duì)《南海Ⅰ號(hào)沉船考古報(bào)告》以及東南亞水域近年來(lái)出水文物的相關(guān)資料進(jìn)行研究，并結(jié)合館內(nèi)歷年來(lái)采集得來(lái)的兩個(gè)窯址相關(guān)標(biāo)本進(jìn)行比對(duì)分析，并由館內(nèi)業(yè)務(wù)人員撰寫了一篇《南海區(qū)博物館藏南海窯陶瓷器淺析》發(fā)表于2021年5月28日“考古大家談”微信號(hào)上以期引起更多的關(guān)注和反響，此后該篇文稿也轉(zhuǎn)載于“南海博物館”微信公眾號(hào)。文章通過(guò)對(duì)館藏文物標(biāo)本從器型、紋飾、款識(shí)、用釉等一一對(duì)比分析，結(jié)果與李巖、李灶新的研究結(jié)論一致。

　　2021年8月12日至13日，南海區(qū)博物館特別邀請(qǐng)了廣東省文物考古研究院水下中心肖達(dá)順副研究員（曾參與南海I號(hào)沉船水下考古發(fā)掘及整理工作）、信保中心李巖研究館員、南越王博物院李灶新副院長(zhǎng)前往獅山鎮(zhèn)小塘奇石窯及里水鎮(zhèn)和順文頭嶺窯進(jìn)行實(shí)地調(diào)查，現(xiàn)場(chǎng)采集到一批瓷片標(biāo)本，通過(guò)對(duì)比分析更加佐證了此前推論。

　　《中國(guó)文物報(bào)》公布考古成果后，通過(guò)閱讀內(nèi)容，知悉通過(guò)考古發(fā)掘和科技分析方法明確了“南海I號(hào)”和南越國(guó)宮署遺址發(fā)現(xiàn)醬釉大罐均產(chǎn)自南海諸窯址，同時(shí)學(xué)者還提出了“南海窯”這一概念，我認(rèn)為這必將推動(dòng)學(xué)界對(duì)南海區(qū)宋代窯址的深度研究，也因此將南海區(qū)與宋代海上絲綢之路緊密聯(lián)系起來(lái)，為日后佛山市加入海絲保護(hù)和聯(lián)合申遺城市聯(lián)盟奠定基礎(chǔ)。

　　文頭嶺窯址位于南海區(qū)里水鎮(zhèn)和順逢涌村委會(huì)。1958年探采煤礦時(shí)發(fā)現(xiàn)。奇石窯址主體位于南海區(qū)獅山鎮(zhèn)小塘新境村委會(huì)。此兩處窯址均在1994年7月公布為南海市文物保護(hù)單位，2006年10月25日公布為佛山市文物保護(hù)單位。目前此兩處窯址主要由佛山市及南海區(qū)文物部門負(fù)責(zé)安全監(jiān)管及文物管理，當(dāng)?shù)劓?zhèn)街文化部門及所在村委會(huì)負(fù)責(zé)日常管理及巡查保護(hù)。

　　配合省文物考古研究院做好兩處窯址考古發(fā)掘的出土文物標(biāo)本的后續(xù)整理工作，進(jìn)一步豐富和充實(shí)宋代南海窯、奇石窯的文化內(nèi)涵及分布分期研究，為日后兩處窯址申報(bào)省級(jí)文物保護(hù)單位及佛山市申請(qǐng)加入海絲保護(hù)和聯(lián)合申遺城市聯(lián)盟打下基礎(chǔ)，在條件許可前提下與省文物考古研究院、南越王博物院等文博單位積極探索聯(lián)合舉辦主題展覽或研學(xué)活動(dòng)的可行性，加大媒體宣傳力度，努力講好宋代海上絲綢之路的南海窯址故事。

　　香港中文大學(xué)考古學(xué)者黃慧怡：

　　南海I號(hào)部分罐子“是南海奇石窯產(chǎn)品”

　　我能率先發(fā)現(xiàn)這些關(guān)聯(lián)，離不開廣東文博界支持

　　2022年7月初，廣東又一重大考古發(fā)現(xiàn)公布，在南海Ⅰ號(hào)沉船上出水了與南越國(guó)宮署遺址類似的醬釉罐，這些醬釉罐產(chǎn)自佛山市南海區(qū)奇石窯和文頭嶺窯。這一發(fā)現(xiàn)證實(shí)了南海Ⅰ號(hào)部分貨物與廣東窯口和廣州宋代貿(mào)易古港密切相關(guān)。而早在2018年，來(lái)自香港中文大學(xué)人類學(xué)系的研究學(xué)者黃慧怡，就已率先在文獻(xiàn)中發(fā)表了相關(guān)論述。近日，新快報(bào)《收藏周刊》記者對(duì)其進(jìn)行了專訪，聽她娓娓道來(lái)這些“廣東罐”的前世今生，以及它們是如何找到“娘家”的。

　　■收藏周刊記者 潘瑋倩

　　在廣東尋找“廣東罐”

　　收藏周刊：2022年7月初，廣東南海區(qū)窯址考古工作重大成果公布，明確了南海I號(hào)沉船部分陶瓷器是在廣東生產(chǎn)。您得知這一消息后，當(dāng)時(shí)心情如何？

　　黃慧怡：我當(dāng)時(shí)十分興奮！既高興又激動(dòng)！這個(gè)重大成果的公布，有三點(diǎn)重要意義。第一，它為世界考古學(xué)一直關(guān)注的海上絲綢之路考古所發(fā)現(xiàn)的中國(guó)貨物產(chǎn)地問(wèn)題, 特別是廣東生產(chǎn)的陶瓷器，提供了考古實(shí)物及產(chǎn)地新證據(jù)。此前一直有諸多學(xué)者，就海絲所發(fā)現(xiàn)的中國(guó)瓷器產(chǎn)地，展開過(guò)大量討論，但始終無(wú)法確定更多生產(chǎn)這類廣東罐子的窯址發(fā)掘資料。第二，為古代中國(guó)與其他亞洲地區(qū)的陶瓷窯業(yè)技術(shù)交流及技術(shù)革新課題，提供關(guān)鍵信息。第三，為解開中國(guó)至南中國(guó)海貿(mào)易網(wǎng)絡(luò)發(fā)現(xiàn)的沉船貨物復(fù)雜的產(chǎn)地來(lái)源與各港口海陸運(yùn)輸系統(tǒng)關(guān)系，提供了一條重要鑰匙，它將解開很多在考古學(xué)界懸而未解的問(wèn)題。

　　收藏周刊：我們?cè)诒敬螌ｎ}采訪過(guò)程中也獲悉，您于2018年的研究文章中，已率先提到，上述南海I號(hào)此類罐子“是廣東佛山石灣窯及南海奇石窯的產(chǎn)品”。您為何會(huì)格外留意到這種情況？可以說(shuō)說(shuō)當(dāng)時(shí)的發(fā)現(xiàn)和研究過(guò)程嗎？

　　黃慧怡：其實(shí)，早在我于北京大學(xué)考古文博學(xué)院讀研時(shí)，已開始關(guān)注唐宋時(shí)期廣東陶瓷在沉船及海外的出土情況，2004年，我的《唐宋廣東生產(chǎn)瓷器的外銷》一文發(fā)表在《海交史研究》當(dāng)年第1期。所以，這個(gè)“格外留意”，其實(shí)是我對(duì)廣東陶瓷考古研究及海上絲綢之路考古的延續(xù)，以及本人長(zhǎng)期的研究興趣和工作方向。

　　在工作中，我發(fā)現(xiàn)香港很多考古遺址的宋代地層，都有來(lái)自廣東特別是佛山石灣窯及南海奇石窯的陶瓷碎片，上面或有字，或有花紋，這引起了我的強(qiáng)烈探索欲望，希望能對(duì)廣東窯業(yè)的生產(chǎn)規(guī)模和產(chǎn)銷地點(diǎn)一探究竟。

　　在新冠疫情爆發(fā)前，每年我都會(huì)帶著學(xué)生到廣州南越王博物院考察。我曾到佛山市博物館、南海博物館、廣東海上絲綢之路博物館及廣東省博物館等地進(jìn)行考察，去看大量激動(dòng)人心的廣東陶瓷實(shí)物，在展廳流連忘返，把研究圖錄反復(fù)翻看。坦白說(shuō)，廣東海絲考古的資源真的很豐富！它們可以幫助我去與手頭資料做比對(duì)，包括器型、裝飾工藝和造型等——在這個(gè)過(guò)程中，通過(guò)對(duì)比廣州和香港考古遺址出土的資料，我發(fā)現(xiàn)南海I號(hào)出土的罐子，除了福建的產(chǎn)品外，也包含了廣東佛山石灣窯及南海奇石窯的產(chǎn)品。因此，在2018年《中國(guó)石灣窯》專書發(fā)表的文章里，我集中論述了廣州和香港以及海外有關(guān)印花罐的發(fā)現(xiàn)及比較。

　　需要特別說(shuō)明的是，除了南海I號(hào)，出土自南越國(guó)宮署遺址宋代水井、南海神廟和廣州光孝寺的罐子，也是很重要的發(fā)現(xiàn)——其為這類罐子在生活起居和宗教生活中的使用情況提供了十分關(guān)鍵證據(jù)。我要特別感謝南越王博物院、廣東省文物考古研究院、佛山市博物館和廣州市文物考古研究院和廣東省博物館等單位，為考察提供的大量幫助。

　　這次做了深入的考古發(fā)掘

　　收藏周刊：您所提及的這些南海奇石窯和早期石灣窯大罐，有何明顯特征？

　　黃慧怡：通過(guò)對(duì)比大量海外、東南亞及中國(guó)地區(qū)的考古發(fā)現(xiàn)，我們認(rèn)為此類罐子的花紋，一類印有花卉裝飾，一類有印章銘記，一些罐子腹部有波浪紋裝飾；不少胎質(zhì)較粗松，胎釉結(jié)合較差，釉層多剝落；釉色以青黃釉為主，還有淡青、深青綠、醬黃、醬褐、醬黑釉及無(wú)釉器——這些都是“廣東罐”的特色。

　　收藏周刊：目前學(xué)界對(duì)于“廣東罐”的說(shuō)法是什么？用途有哪些？

　　黃慧怡：學(xué)界的這種說(shuō)法，主要來(lái)自外國(guó)學(xué)者艾摩爾（Eine Moore）在1947-1967年對(duì)馬來(lái)西亞沙撈越考古發(fā)掘出土明代以前進(jìn)口中國(guó)陶瓷分類的統(tǒng)稱。她主要根據(jù)不同的陶瓷器釉色和胎質(zhì)地作分類標(biāo)準(zhǔn)，罐上花紋則如上所述一類印花卉紋，一類有印章銘記，有些罐上有波浪紋，它們?cè)趶V州光孝寺、廣東奇石窯都有相關(guān)發(fā)現(xiàn)。從罐銘所見，例如“清香”“百花春”等，可能是盛載液體，例如水、酒、醬油等，也可能用于盛放食物如腌菜、藥草和茶葉，甚至陶瓷或其他貨物。有日本學(xué)者認(rèn)為它可能也盛載香料。

　　這種罐子的出土范圍廣，出土數(shù)量大，在居住遺址多以碎片可復(fù)原器的形式出現(xiàn)，完整器主要發(fā)現(xiàn)于墓葬和沉船遺址。

　　收藏周刊：他們?yōu)楹瓮茢噙@類罐子產(chǎn)自廣東？

　　黃慧怡：這也與他們相信廣州是一個(gè)重要港口城市有關(guān)，基于廣州乃至廣東的港口外銷性質(zhì)。關(guān)于產(chǎn)地來(lái)源，還有一些說(shuō)法是來(lái)自福建，或中國(guó)南部某些地方。

　　收藏周刊：而我們這一次的重大考古發(fā)現(xiàn)，是首次確確實(shí)實(shí)地證實(shí)了（海上絲綢之路上）南海I號(hào)出土的罐子來(lái)自廣東？

　　黃慧怡：是的。不過(guò)，早在上世紀(jì)五十年代，佛山市博物館等機(jī)構(gòu)已經(jīng)做過(guò)一些調(diào)查。所以成果不是突然蹦出來(lái)的，是一直在積累。但為什么這一次尤為重要？因?yàn)樗麄冏隽松钊爰按竺娣e的考古調(diào)查和發(fā)掘，并結(jié)合科技考古手段進(jìn)行了綜合性分析。

　　收藏周刊：我們想補(bǔ)充問(wèn)一下，上述這種“廣東罐”的年代區(qū)間？它們主要的出土范圍？

　　黃慧怡：早在唐代，就發(fā)現(xiàn)了這種帶釉罐子出口亞非地區(qū)，宋元時(shí)期也有。其實(shí)很長(zhǎng)一段時(shí)間以來(lái)，“廣東罐”只是一個(gè)統(tǒng)稱，它的尺寸有大有小，還有一些很復(fù)雜的外觀呈現(xiàn)。

　　這類罐子在東南亞、日本乃至非洲等地都有出土。出土?xí)r多已是殘片，本身質(zhì)地較粗糙，外表和光鮮靚麗不沾邊，而且花紋和字樣在原器上的分布本來(lái)就不多，因此，使得遺存碎片很容易“泯然于眾”，這往往增加了尋找和辨識(shí)的難度。

　　所以那些研究者也很“痛苦”。很多海外的著名博物館，例如荷蘭公主陶瓷博物館、菲律賓國(guó)立博物館、美國(guó)佛利爾亞洲藝術(shù)博物館和馬來(lái)西亞沙撈越博物館等，都收藏有許多這樣的“廣東罐”。

　　宋代嶺南瓷業(yè)有飛躍式發(fā)展

　　收藏周刊：在出口廣東瓷器方面，唐宋時(shí)期的廣州，擔(dān)任了什么重要角色？

　　黃慧怡：廣州是唐宋時(shí)期出口廣東瓷器的一個(gè)重要的港口城市，是中國(guó)面向世界、特別是海上貿(mào)易網(wǎng)絡(luò)的重要樞紐，是南中國(guó)海陸運(yùn)輸系統(tǒng)的主要集散地，也是廣東窯業(yè)技術(shù)與印太地區(qū)的技術(shù)交流的窗戶。

　　作為海陸運(yùn)輸?shù)闹匾獦屑~，廣州不僅在外銷上順風(fēng)順?biāo)?，在?nèi)銷領(lǐng)域也是如魚得水，它把整個(gè)珠三角乃至粵東、粵北和粵西的貿(mào)易貫通。

　　而關(guān)于窯業(yè)的技術(shù)交流，有一個(gè)很有趣的細(xì)節(jié)想與您分享。比如說(shuō)廣州的西村窯，它出土的器物太好玩了，例如它有類杯子叫筒形杯，我們中國(guó)古時(shí)很少使用這種造型的杯子來(lái)喝飲料，它可能是模仿西亞伊斯蘭玻璃器的造型。

　　收藏周刊：結(jié)合最新的考古發(fā)現(xiàn)，您如何看待宋代嶺南外銷瓷業(yè)，在質(zhì)量、產(chǎn)量和創(chuàng)意上的表現(xiàn)和變化？

　　黃慧怡：相比唐代，無(wú)論在質(zhì)量、產(chǎn)量還是分銷方面，宋代都有飛躍式發(fā)展。我認(rèn)為這個(gè)時(shí)期嶺南與其他使用廣東陶瓷產(chǎn)品的國(guó)家，有更多的互動(dòng)和互相影響。例如，廣東罐子的造型和紋飾，在東南亞的泰國(guó)東北部和越南陶瓷產(chǎn)品的裝飾手法和造型有一定參照。

　　還有一個(gè)有趣現(xiàn)象，就是到了南宋至元代，我們發(fā)現(xiàn)在香港、廣州的一些遺址中，都有來(lái)自福建、江西乃至浙江的陶瓷器，特別是福建磁灶窯和浙江龍泉窯——“我們”都在使用“跨省”瓷器。而在此前的北宋至南宋初期，當(dāng)時(shí)人多使用的廣東本地瓷器；而此后的明代也有使用廣東惠陽(yáng)青瓷器。從中可一窺當(dāng)時(shí)貿(mào)易的繁榮與變遷。

　　希望深化粵港澳考古研究合作

　　收藏周刊：香港地處珠三角地區(qū)南部，唐宋時(shí)期的香港在這條“陶瓷之路”上處于怎樣的地位？

　　黃慧怡：簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，它是廣州的外港，同時(shí)也是分銷和補(bǔ)給站。在香港出土了大量相關(guān)文物遺存。特別是在九龍大磡村發(fā)現(xiàn)宋代紹興九年（1139年）奇石窯罐子的碎片。此外，在九龍宋皇臺(tái)圣山遺址、大嶼山、西貢、屯門和元朗等地都有許多重要考古發(fā)現(xiàn)。

　　收藏周刊：粵港澳大灣區(qū)歷史、文化同源，對(duì)于本次重大考古發(fā)現(xiàn)及將來(lái)的考古研究合作，您有什么期待？您覺得彼此的優(yōu)勢(shì)在什么地方？

　　黃慧怡：我希望在此次重大考古發(fā)現(xiàn)后，可以綜合粵港澳地區(qū)豐富的出土文物及遺址優(yōu)勢(shì)，進(jìn)行綜合研究，并連接南海I號(hào)沉船資料等，形成大數(shù)據(jù)庫(kù)，并開展合作展覽及學(xué)術(shù)研討會(huì)等活動(dòng)。

　　我一直認(rèn)為廣州、澳門及香港的共通特點(diǎn)就是它們都是港口城市，歷史上都是亞洲海上貿(mào)易的重要通商口岸及補(bǔ)給站。香港作為一個(gè)重要的門戶，可以把海外對(duì)于廣東陶瓷的重要發(fā)現(xiàn)共享給廣東文博機(jī)構(gòu)，也能夠把廣東的重要考古發(fā)現(xiàn)向海外學(xué)界介紹，提升整個(gè)大灣區(qū)考古發(fā)現(xiàn)及研究的重要性。

　　特別值得一提的是，我們很希望能與廣東文博機(jī)構(gòu)進(jìn)行跨學(xué)科的合作研究。例如對(duì)罐子及其所保存的殘余物進(jìn)行科技考古分析，了解其產(chǎn)地及貨品種類在不同時(shí)期港口城市、海陸交通路線與銷售地點(diǎn)的變遷。罐子內(nèi)曾承載的各類食物，比如酒、飲料、咸鴨蛋等，對(duì)研究嶺南特產(chǎn)或“講飲講食”，研究人口與貨物的流動(dòng)關(guān)系，都是很有趣的重要線索。

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